20 лет назад в Москве случилась

Мнения, новости, комментарии
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

20 лет назад в Москве случилась

Post by Slavandik »

маленькая гражданская война.

Вот тут Илларионов кое-что рассказывает из-за кулис

http://aillarionov.livejournal.com/
С самого начала своей работы гайдаровская часть правительства не была настроена на сотрудничество с парламентом. С конца 1991 года значительная часть решений принималась втайне от парламента, как, например, направление 200 миллионов долларов на финансирование Фиделя Кастро в конце декабря 1991 – начале 1992 годов, позже – миллиарда долларов на спасение Евробанка. Судя по рассказам Петра Авена и Александра Шохина, эти решения принимались и за спиной Бориса Ельцина. Именно в этот период наиболее резко (более значительно, чем даже при Путине) вырос удельный вес представителей силовиков, в том числе и из спецслужб, в высших эшелонах российской государственной власти.
...
Поскольку парламент в виде Съезда народных депутатов и Верховного Совета продолжал оставаться и более демократическим и более либеральным, чем политика, проводившаяся Гайдаром, то следующий уровень противостояния – это политическое столкновение более либерального мировоззрения, преобладавшего в то время в парламенте, с практической поддержкой номенклатурных и спецслужбистских структур со стороны российского правительства.
....
Такие действия отражали мировоззренческую и идеологическую позиции Гайдара: он был сыном своего отца, резидента КГБ на Кубе, внуком своего деда, участника подавления Тамбовского восстания, а затем командира отряда ЧОНа, проводившего репрессии в Хакассии. Он был представителем номенклатурной династии высокопоставленных сотрудников советских спецслужб, для которого диссиденты, правозащитники, демократы являлись генетически чуждыми, мировоззренческими, идейными и политическими противниками. Его отношение к людям с диссидентскими, правозащитными, либеральными взглядами ощущалось на инстинктивном уровне: он физически не переносил Александра Некрича, Владимира Буковского, Александра Гольдфарба. Он не скрывал своего враждебного отношения к людям, прошедшим демократические процедуры, независимо от их взглядов – к Григорию Явлинскому, Галине Старовойтовой, Сергею Ковалеву, Гавриилу Попову, Руслану Хасбулатову, Александру Руцкому, Борису Ельцину. Однако совсем иное отношение Гайдар демонстрировал к лицам, принадлежавшим к советской номенклатуре.

и т.д.
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by NEBRITOS »

не надо на Гейдера наговаривать - он либерал до мозга костей, которых при нем в магазинах не осталось
--- удалено ---
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Habber »

Н-да, с Гайдаром можно быть на 180 град несогласным, но все-таки у Илларионова сквозит не просто идея установления исторической истины, а личная обида. Видимо хотел он быть светочем перемен, а Ельцин выбрал Гайдара.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

Slavandik wrote: Вот тут Илларионов кое-что рассказывает из-за кулис
С самого начала своей работы гайдаровская часть правительства не была настроена на сотрудничество с парламентом. С конца 1991 года значительная часть решений принималась втайне от парламента, как, например, направление 200 миллионов долларов на финансирование Фиделя Кастро в конце декабря 1991 – начале 1992 годов, позже – миллиарда долларов на спасение Евробанка. Судя по рассказам Петра Авена и Александра Шохина, эти решения принимались и за спиной Бориса Ельцина. Именно в этот период наиболее резко (более значительно, чем даже при Путине) вырос удельный вес представителей силовиков, в том числе и из спецслужб, в высших эшелонах российской государственной власти.
...
Поскольку парламент в виде Съезда народных депутатов и Верховного Совета продолжал оставаться и более демократическим и более либеральным, чем политика, проводившаяся Гайдаром, то следующий уровень противостояния – это политическое столкновение более либерального мировоззрения, преобладавшего в то время в парламенте, с практической поддержкой номенклатурных и спецслужбистских структур со стороны российского правительства.
....
Такие действия отражали мировоззренческую и идеологическую позиции Гайдара: он был сыном своего отца, резидента КГБ на Кубе, внуком своего деда, участника подавления Тамбовского восстания, а затем командира отряда ЧОНа, проводившего репрессии в Хакассии. Он был представителем номенклатурной династии высокопоставленных сотрудников советских спецслужб, для которого диссиденты, правозащитники, демократы являлись генетически чуждыми, мировоззренческими, идейными и политическими противниками. Его отношение к людям с диссидентскими, правозащитными, либеральными взглядами ощущалось на инстинктивном уровне: он физически не переносил Александра Некрича, Владимира Буковского, Александра Гольдфарба. Он не скрывал своего враждебного отношения к людям, прошедшим демократические процедуры, независимо от их взглядов – к Григорию Явлинскому, Галине Старовойтовой, Сергею Ковалеву, Гавриилу Попову, Руслану Хасбулатову, Александру Руцкому, Борису Ельцину. Однако совсем иное отношение Гайдар демонстрировал к лицам, принадлежавшим к советской номенклатуре.

и т.д.
люблю сказочников.
не знаю кто таков г. Илларионов, но заслушаеееся ....

сказка называется советское міровозрение на что есть факт или почему в России многое до сих пор кривовато. Полагаю, что “аналитические обзоры“ по вопросам внутренним либо внешним пишутся в том же стиле.

Приведенный отрывок видимо самый сильный. И должен свидетельствовать о высокой информированности автора, который нам сейчас из-за кулис вынесет такое ...
200 миллионов долларов на финансирование Фиделя Кастро в конце декабря 1991 – начале 1992 годов, позже – миллиарда долларов на спасение Евробанка
ссылки на документы? архивные справки? хоть что-нибудь.
А Парламент должен принимать подобные решения или это тупо прерогатива правительства и в таком случае слово “в тайне“ мягко говоря шумовое оформление.

Судя по рассказам Петра Авена и Александра Шохина, эти решения принимались и за спиной Бориса Ельцина О! Какая достоверная информация

вырос удельный вес представителей силовиков, в том числе и из спецслужб, в высших эшелонах российской государственной власти.
цифирь бы какую привести, а? г. Илларионов.
Ну, там столько-то столько-то по отношению к тому-то и тому-то ...

зато на полтора слова “судя по рассказам“ два абзаца трескучего хитрословия со всеми терминами и экскурсами в историю

Не люблю Гайдара за его отношением к советской номенклатуре (коммунист, “экономист“ из редколлегии одноименного журнала), но вот подобных “аналитиков“ просто надо насильно заставлять читать учебники логики и мочеными розгами отучать от писания в стиле ОБС у подъезда
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by oshibka_residenta »

Leonid_V wrote: люблю сказочников.
не знаю кто таков г. Илларионов, но заслушаеееся ....

Приведенный отрывок видимо самый сильный. И должен свидетельствовать о высокой информированности автора, который нам сейчас из-за кулис вынесет такое ...
200 миллионов долларов на финансирование Фиделя Кастро в конце декабря 1991 – начале 1992 годов, позже – миллиарда долларов на спасение Евробанка
ссылки на документы? архивные справки? хоть что-нибудь.
у Илларионова все это есть. И ссылки, и документы. Но вы ведь не будете этого читать, ведь и так понятно, что Гайдар - это умище и отец русской демократии. А кто с этим спорит, то покушается на святое. Верно?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by vaduz »

В 200 миллионов и в миллиард верится с трудом - весь бюджет страны тогда был порядка $30-40B
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by DiKrantz »

Фильм "1993. Осень."

phpBB [video]
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by VladG2 »

В то время казалось что парламент тормозит развитие. Возможно, но срезав оказались в тупиковой ситуации и это сказывается по сей день. Бесконтрольному Боре понадобился гарант Вова, ну и так далее.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by vaduz »

В принципе, октябрь 1993г стал моментом, когда в России прекратилась реальная политическая деятельность.
Остались благообразные псевдо-оппозиционеры типа КПРФ, ЛДПР и прочая шушера, до усрачки напуганная танками...
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by NEBRITOS »

и косполиты безродные
--- удалено ---
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

oshibka_residenta wrote:[
Но вы ведь не будете этого читать, ведь и так понятно, что Гайдар - это умище и отец русской демократии. А кто с этим спорит, то покушается на святое. Верно?
Если Вы не способны прочесть две строки написанные мною про Гайдара, Вам всё ясно не читая, то зачем мне читать 2000 строк написанных Илларионовым, если всё ясно из двадцати Вами процитированных.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

vaduz wrote:В 200 миллионов и в миллиард верится с трудом - весь бюджет страны тогда был порядка $30-40B
сейчас Вам приведут ссылку на документы которые есть у Илларионова ...

раз ... два... три ... открываем глаза ... нет ссылки, хм ...
считаем еще раз:
раз ... два... три ... открываем глаза ... опять нет ссылки,
ну, считайте отсутствие ссылки оптическим обманом. На самом деле она есть.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by dotcom »

Slavandik wrote:
Поскольку парламент в виде Съезда народных депутатов и Верховного Совета продолжал оставаться и более демократическим и более либеральным, чем политика, проводившаяся Гайдаром, то следующий уровень противостояния – это политическое столкновение более либерального мировоззрения, преобладавшего в то время в парламенте, с практической поддержкой номенклатурных и спецслужбистских структур со стороны российского правительства.
Как-то не вписываются у меня Анпилова, Макашова, Хасбулатова и Бабурина в образ либералов.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by dotcom »

vaduz wrote:В принципе, октябрь 1993г стал моментом, когда в России прекратилась реальная политическая деятельность.
Остались благообразные псевдо-оппозиционеры типа КПРФ, ЛДПР и прочая шушера, до усрачки напуганная танками...
И да и нет. Крайне левых то конечно прижали и те стали маргиналами. Но КПРФ чуть выборы не выиграла. Да и вобще во второй половине 90-х они "красный пояс" организовали в центральной России. У правых же все же были оазисы счастья в виде спонсирующих олигархов. Так что, политика все еще была.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by DiKrantz »

vaduz wrote:В принципе, октябрь 1993г стал моментом, когда в России прекратилась реальная политическая деятельность.
Остались благообразные псевдо-оппозиционеры типа КПРФ, ЛДПР и прочая шушера, до усрачки напуганная танками...
Собственно так и есть. Демократия и власть народа в России закончилась в осенью 93г.
Не надо только думать, что нынешняя болотно-либеральная оппозиция хоть сколько то разделяет взгляды защиников Верховного Совета 93г.
Напротив, они являются их прямыми классовыми врагами.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by oshibka_residenta »

vaduz wrote:В 200 миллионов и в миллиард верится с трудом - весь бюджет страны тогда был порядка $30-40B
Если верить Илларионову (все материалы на его сайте аillarionov @ livejournal), это миллиард, который был получен от МВФ и чудесным образом пропал.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Slavandik wrote:маленькая гражданская война.

Вот тут Илларионов кое-что рассказывает из-за кулис
http://aillarionov.livejournal.com
.... позиции Гайдара: он был сыном своего отца, резидента КГБ на Кубе ....
Фигня какая-то. Отец Гайдара, корреспондент газеты, контр-адмирал от журналистики.
Если и остальное у Иллиаринова того же пошиба, то креатив таки полное дерьмо, а автор таки просто м...удак.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Если и остальное у Иллиаринова того же пошиба, то креатив таки полное дерьмо, а автор таки просто м...удак.
Дорогой Леонид Ильич, а разве это не видно просто с первого взгляда? По соотношению “фактов“ и глубокомысленных выводов?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

oshibka_residenta wrote:все материалы на его сайте аillarionov @ livejournal), это миллиард, который был получен от МВФ и чудесным образом пропал.
а ссылку на конкретный документ ?
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by oshibka_residenta »

Leonid_V wrote:
oshibka_residenta wrote:все материалы на его сайте аillarionov @ livejournal), это миллиард, который был получен от МВФ и чудесным образом пропал.
а ссылку на конкретный документ ?
Во-первых у меня нет с работы доступа на livejournal. Кроме того, зачем я буду тратить свое время? Вас ведь все равно никакими документами не убедить. Если даже показать вам Pdf, вы ведь попросите что-нибудь вроде графологической экспертизы, а то и чтобы Чубайс лично вам все подтвердил.

Для себя я все прочитал на сайте аillarionov @ livejournal с документами и т.д. По самим фактам ни у кого возражений нет (ну кроме таких как вы, которые просто не верят. Но с фанатиками спорить не о чем). Едиственное, что некоторые говорят, что это мол он не сам, его заставили. Правда не говорят кто. При этом подтверждают, что это не его начальник (Ельцин),
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Slavandik »

Говорит Петр Авен
Евробанк был хорошим банком с нормальным балансом.
У него была только одна проблема – проблема ликвидности. Ликвидность была высосана.
Юра Пономарев [руководитель Евробанка] – абсолютно честный человек.
При чем тут КГБ?
Американцы возражали против спасения Евробанка.
В принятии решения по спасению Евробанка я принимал участие.
Ю.Пономарев приезжал в Москву, встречался со мной и Гайдаром.
Банк надо было поддержать.
Решение поддержать Евробанк было нашим совместным, его мы приняли втроем – Шохин, Гайдар и я.
Миллиард долларов, отданных на поддержку Евробанка, надо сравнивать не с бюджетными расходами, а с полученными кредитами.
http://aillarionov.livejournal.com/378649.html

Если кто не в курсе, то Евробанк был зарубежной партийно-гэбэшной кассой, через которую в частности финасировались народно-освободительные движения, зарубежные компартии и прочие спецоперации. Практической нужды в этом банке не было никакой. В 2000 году его просто закрыли
Искренне ваш, быдлокодер
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

oshibka_residenta wrote:По самим фактам ни у кого возражений нет
потому что фактов нет.
прийдете домой, скиньте ссылку. Про “тратить время“ не надо ... Вы же потратили его на рекламу данного писания. Специальную тему открыли ... Вот и будьте любезны.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by oshibka_residenta »

Leonid_V wrote:
oshibka_residenta wrote:По самим фактам ни у кого возражений нет
потому что фактов нет.
прийдете домой, скиньте ссылку. Про “тратить время“ не надо ... Вы же потратили его на рекламу данного писания. Специальную тему открыли ... Вот и будьте любезны.
Тему я не открывал. Как доказать что-либо фанатику?

Вот, например, сотрудники института Гайдара говорят о том, что факты есть, но они неправильно интерпретированы Илларионовым.
http://myths.gaidarfund.ru/articles/1448
А вот что пишет по этому поводу сам Илларионов
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/951364-echo/
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Leonid_V »

oshibka_residenta wrote:
Вот, например, сотрудники института Гайдара говорят о том, что факты есть,
сотрудники говорят о том, что “факты есть“, используя следующие выражения
голословное утверждение
на основе своего домысла строит далеко идущий вывод
В итоге получается страшная сказка
Данное утверждение ложно
сильно оторвался от действительности
проигнорировал тот факт, что
перепутал объемные показатели

итд итп
одним словом типичный случай “говорения о том, что факты есть“

А тему действительно не Вы открыли, виноват, перепутал.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: 20 лет назад в Москве случилась

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Leonid_V wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Если и остальное у Иллиаринова того же пошиба, то креатив таки полное дерьмо, а автор таки просто м...удак.
Дорогой Леонид Ильич, а разве это не видно просто с первого взгляда? По соотношению “фактов“ и глубокомысленных выводов?
С Илларионовым проблема, к сожалению в том, что у него чего-то по делу, а чего-то, вот такая подобная фигня.
И поскольку разобраться кто там прав, а кто виноват нету никакой возможности, приходится откидывать все.

Return to “Политика”