O гос. долге США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
O гос. долге США
Все мы наслышаны от консерваторов, что долг огромный, 17 триллионов. Тиллионов! ТРИЛЛИОННОВ!!! И всё растёт и растёт семимильными шагами. Нужны срочные радикальные меры, чтобы остановить эту катастрофу.
Однако, мерять долг триллионами - немного бестолковое занятие, правильней мерять оный как процент от ВВП. Нынче этот процент, несомненно, очень большой ~100%. Но было и больше, сразу после войны долг был 120% ВВП. После чего плавно уменьшался, дойдя до 30% в 1980. Нижняя линия - это профицит/дефицит бюджета, и почти всегда бюджет был в дефиците, просто оный был меньше, чем рост экономики. Т.о. образом, с ростом экономики - долг уменьшается автоматически, без особых специальных мер.
в 80-м пришёл Рейган и резко уменьшил налоги с богатых, тем самым увеличив дефицит за границу роста экономики.
Этот график заканчивается в 2012-м и видно, что дефицит начал уменьшаться.
В 2013 - 4%, и по оценкам в 2014 будет 3%. Т.е. никакой катастрофы не наблюдается и долг ляжет на плавное снижение, как после войны. Если не снижать налоги с богатых, конечно. А если вернуть налоги на нормальный уровень, то при нормальной экономике будет и профицит, как показал нам пример Клинтона. Налоги сейчас как никогда низкие
Т.о. никакой катастрофы, о которой нам столько говорят республиканцы - не наблюдается. Это всего лишь пропагандисткий приём в их классовой борьбе за урезания соц.программ для бедных. Пречём, когда они одновременно воюют за снижение налогов с богатых - эта "катастрофа" их уже не вонует.
Однако, мерять долг триллионами - немного бестолковое занятие, правильней мерять оный как процент от ВВП. Нынче этот процент, несомненно, очень большой ~100%. Но было и больше, сразу после войны долг был 120% ВВП. После чего плавно уменьшался, дойдя до 30% в 1980. Нижняя линия - это профицит/дефицит бюджета, и почти всегда бюджет был в дефиците, просто оный был меньше, чем рост экономики. Т.о. образом, с ростом экономики - долг уменьшается автоматически, без особых специальных мер.
в 80-м пришёл Рейган и резко уменьшил налоги с богатых, тем самым увеличив дефицит за границу роста экономики.
Этот график заканчивается в 2012-м и видно, что дефицит начал уменьшаться.
В 2013 - 4%, и по оценкам в 2014 будет 3%. Т.е. никакой катастрофы не наблюдается и долг ляжет на плавное снижение, как после войны. Если не снижать налоги с богатых, конечно. А если вернуть налоги на нормальный уровень, то при нормальной экономике будет и профицит, как показал нам пример Клинтона. Налоги сейчас как никогда низкие
Т.о. никакой катастрофы, о которой нам столько говорят республиканцы - не наблюдается. Это всего лишь пропагандисткий приём в их классовой борьбе за урезания соц.программ для бедных. Пречём, когда они одновременно воюют за снижение налогов с богатых - эта "катастрофа" их уже не вонует.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2976
- Joined: 02 Dec 2010 15:45
- Location: El Barrio De Buenavista
Re: O гос. долге США
Не было бы экстремизма со стороны демократов, типа государственных секс услуг для гомосексуалистов, то может бы и республиканцы были более умеренными.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: O гос. долге США
Молодец. Пять. Очень хорошо пересказали либеральную мульку для простачков. Ну а аж 3 графика - делают эту мульку неоспоримой. Против графиков нет приема.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?Одинаковый wrote:Молодец. Пять. Очень хорошо пересказали либеральную мульку для простачков. Ну а аж 3 графика - делают эту мульку неоспоримой. Против графиков нет приема.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Так что вы хотите доказать? Что более 100% GDP это небольшой долг? Ну да, в Японии и Италии больше. Во Франции почти столько же. Но это не делает ситуацию менее серьёзной. По моему, это реальная проблема которую страна должна решить скоро, чтобы избежать более серьёзных фискальных проблем в наделёком будущем. На мой взгляд, текущий президент не приложил достаточных усилий чтобы эту проблему разрешить. А решать надо.Fortinbras wrote:Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
US вроде закрывает почти половину своих баз в Германии.AverageJoe wrote:Так что вы хотите доказать? Что более 100% GDP это небольшой долг? Ну да, в Японии и Италии больше. Во Франции почти столько же. Но это не делает ситуацию менее серьёзной. По моему, это реальная проблема которую страна должна решить скоро, чтобы избежать более серьёзных фискальных проблем в наделёком будущем. На мой взгляд, текущий президент не приложил достаточных усилий чтобы эту проблему разрешить. А решать надо.Fortinbras wrote:Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?
ПО идее должно нормально баблоса секономитса.
Но скорее всего протрынькаут как всегда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
каких фискальных проблем в недалёком будущем? Президент приложил много усилий откатить взад бушевский такс-кат на богатых, что является главной причиной дефицита что при Буше что при Обаме. Сложно его в этом обвинять, Президент в Америке не всемогущ.AverageJoe wrote:Так что вы хотите доказать? Что более 100% GDP это небольшой долг? Ну да, в Японии и Италии больше. Во Франции почти столько же. Но это не делает ситуацию менее серьёзной. По моему, это реальная проблема которую страна должна решить скоро, чтобы избежать более серьёзных фискальных проблем в наделёком будущем. На мой взгляд, текущий президент не приложил достаточных усилий чтобы эту проблему разрешить. А решать надо.Fortinbras wrote:Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?
А хочу я доказать, что нынешний долг - не катастрофа и не требует никаких особых радикальных мер. А республиканцы всего лишь пытаются использовать его как демагогический приём в своей борьбе против соц.программ.
Их право бороться против оных. Но не краплёнными картами.
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. Но по-всякому, ситуация стабилизировалась, никаких экстраординарных мер не требуется.
Никакой катастрофы на горизонте не наблюдается, если только оную не инициируют типартийцы дефолтом США в Конгрессе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Она не наблудаетса из за очередного бубля ликвидность надутого Обамой.Fortinbras wrote:каких фискальных проблем в недалёком будущем? Президент приложил много усилий откатить взад бушевский такс-кат на богатых, что является главной причиной дефицита что при Буше что при Обаме. Сложно его в этом обвинять, Президент в Америке не всемогущ.AverageJoe wrote:Так что вы хотите доказать? Что более 100% GDP это небольшой долг? Ну да, в Японии и Италии больше. Во Франции почти столько же. Но это не делает ситуацию менее серьёзной. По моему, это реальная проблема которую страна должна решить скоро, чтобы избежать более серьёзных фискальных проблем в наделёком будущем. На мой взгляд, текущий президент не приложил достаточных усилий чтобы эту проблему разрешить. А решать надо.Fortinbras wrote:Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?
А хочу я доказать, что нынешний долг - не катастрофа и не требует никаких особых радикальных мер. А республиканцы всего лишь пытаются использовать его как демагогический приём в своей борьбе против соц.программ.
Их право бороться против оных. Но не краплёнными картами.
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. Но по-всякому, ситуация стабилизировалась, никаких экстраординарных мер не требуется.
Никакой катастрофы на горизонте не наблюдается, если только оную не инициируют типартийцы дефолтом США в Конгрессе.
Вот когда он лопнет будет повторение предыдусчих 2 лопаний,
"демовского" IT бубля а потом "демо-реповского" хаус.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Бубль ликвидности? Вы не путаете с Liquidity trap?nukite wrote: Она не наблудаетса из за очередного бубля ликвидность надутого Обамой.
Вот когда он лопнет будет повторение предыдусчих 2 лопаний,
"демовского" IT бубля а потом "демо-реповского" хаус.
Если путаете, то зря. Нет концепции, с коей консерваторы были бы более несогласны. Или вы всё ждёте бешенной инфляции, обещанной вам консервативными ток шоуменами 5 лет назад как уже имеющей место быть уже тогда?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Я не знау что там обесчали консервативные шоумены 5 лет назад, я тогда был скорее за демов.Fortinbras wrote:Бубль ликвидности? Вы не путаете с Liquidity trap?nukite wrote: Она не наблудаетса из за очередного бубля ликвидность надутого Обамой.
Вот когда он лопнет будет повторение предыдусчих 2 лопаний,
"демовского" IT бубля а потом "демо-реповского" хаус.
Если путаете, то зря. Нет концепции, с коей консерваторы были бы более несогласны. Или вы всё ждёте бешенной инфляции, обещанной вам консервативными ток шоуменами 5 лет назад как уже имеющей место быть уже тогда?
Но то что вкачивание незаработанного бабла куда либо не проходит бесследно ето факт.
Так произошло с IT и с хаусингом,
сейчас денег вбросили не меньше, вот когда допинг прекратят и прийдет время отдавать етот долг, тогда и увидим.
А через недельку и новий рейтинг безработицы подоспеет.
The Liquidity Bubble
This is the term given to an economic phase extending from approximately (depending on who we listen to) 1980 thru 2007.
Simply, it was the combination of easy money (restrictions to borrowing relaxed by governments and lending institutions), falling interest rates, printed money (money created by government printing presses rather than fundamental economic activity), a massive build up of consumer debt, Government debt and to a lesser extent business debt.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Каша у вас какая-то. Причём тут дот-ком и хаузинг бубли к долгу? Про Liquidity trap вы явно что-то слышали, раз упомянули сей термин, не очень по делу, правда.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
А он уже расти перестал.Fortinbras wrote:Каша у вас какая-то. Причём тут дот-ком и хаузинг бубли к долгу? Про Liquidity trap вы явно что-то слышали, раз упомянули сей термин, не очень по делу, правда.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
Економика растет пока ее накачиваут дешевыми деньгами точно так же как росло IT и хаусинг маркет.
Посмотрим что будет когда перестанут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: O гос. долге США
Как это причем? Бубль ведет к росту экономики, что ведет к росту собираемых налогов что уменьшает долг.Fortinbras wrote:Каша у вас какая-то. Причём тут дот-ком и хаузинг бубли к долгу? Про Liquidity trap вы явно что-то слышали, раз упомянули сей термин, не очень по делу, правда.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
Вы бы про кашу полегче. Я понимаю что целую статью с тремя графиками накропали и вам кажется что вы все знаете и все понимаете, но все же.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: O гос. долге США
А если бы пару дней назад не договорились об увеличении потолка долга и случился бы кризис аля 2008 то я не сомневаюсь что вы бы потом писали что "кризис случился при демократическом правлении".Fortinbras wrote:
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. .
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: O гос. долге США
Если я не запамятовал то вы кажется писали что в экономике нет никаких законов. Если это так, то как с вами можно о чем то дискутировать про экономику? Тем более что график это козырный туз против которого нет приема. Так что любой мой аргумент разобьется об ваш график и вашу непоколебимую уверенность что все хорошее происходит благодаря демократам и все плохое из за республиканцев.Fortinbras wrote:Ну вот вы же не можете оспорить... Или вы "просаточок"?Одинаковый wrote:Молодец. Пять. Очень хорошо пересказали либеральную мульку для простачков. Ну а аж 3 графика - делают эту мульку неоспоримой. Против графиков нет приема.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Самая большая проблема для бюджета в будущем это Medicare, так как люди живут дольше, работающих, в процентон отношении, меньше, а расходы на медицины растут быстрее инфляции. Соответственно, нужна реформа которая повысит возраст при котором люди будут получать Medicare. Тоже самое можно сказать о Social Security. Эти программы финасируются с соответствующих налогов (Medicare & Social Security tax), и растущие дефициты этих программ не имеют отношения к Bush tax cuts. То что президент не предложил реальную реформу entitlements (предлогал что-то неизвестно что за закрытыми дверями Боенеру), это больший минус для меня. По моему, у него нет cojones противостоять профсоюзам и демократическим интересам, которые противятся реформам, так же как республиканцы продаются оборонным интресам и не хотят сокращать раздутую оборонку.Fortinbras wrote:каких фискальных проблем в недалёком будущем? Президент приложил много усилий откатить взад бушевский такс-кат на богатых, что является главной причиной дефицита что при Буше что при Обаме. Сложно его в этом обвинять, Президент в Америке не всемогущ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Несомненно, Медикаре - проблема. Но будущая, не насущная. Можно спокойно искать пути избежания оной, ультиматомов и захватов заложников она не требует.AverageJoe wrote:Самая большая проблема для бюджета в будущем это Medicare,Fortinbras wrote:каких фискальных проблем в недалёком будущем? Президент приложил много усилий откатить взад бушевский такс-кат на богатых, что является главной причиной дефицита что при Буше что при Обаме. Сложно его в этом обвинять, Президент в Америке не всемогущ
Лет 10 когда она станет актуальной - вполне предполагают успешный поиск решения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Ну, и я про то же. Долг расти перестал.nukite wrote:А он уже расти перестал.Fortinbras wrote:Каша у вас какая-то. Причём тут дот-ком и хаузинг бубли к долгу? Про Liquidity trap вы явно что-то слышали, раз упомянули сей термин, не очень по делу, правда.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
Економика растет пока ее накачиваут дешевыми деньгами точно так же как росло IT и хаусинг маркет.
Посмотрим что будет когда перестанут.
Про накачивание дешёвыми деньгами , если по вашей логике это хорошо, зачем это останавливать. Пусть накачивают постоянно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Перестали накачивать?Fortinbras wrote:Ну, и я про то же. Долг расти перестал.nukite wrote:А он уже расти перестал.Fortinbras wrote:Каша у вас какая-то. Причём тут дот-ком и хаузинг бубли к долгу? Про Liquidity trap вы явно что-то слышали, раз упомянули сей термин, не очень по делу, правда.
Долг может просто обесцениваться со временем, как обесценился долг за WWII. Если экономика растёт. Ничего выплачивать не надо. Так для вас понятней? Не знаю как обьяснить ещё проще.
Економика растет пока ее накачиваут дешевыми деньгами точно так же как росло IT и хаусинг маркет.
Посмотрим что будет когда перестанут.
Про накачивание дешёвыми деньгами , если по вашей логике это хорошо, зачем это останавливать. Пусть накачивают постоянно.
Долг скакнул за 1 день если вы есчо не слышали. Так что ваш график не актуален.
По мое логике накачвать плохо, если выхлоп <= влитому. В хаузинг тоже накачивали пока пирамидка не рухнула.Госдолг США за день вырос на 328 миллиардов долларов
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
В 2008-м Президент, Сенат и Хауз - были все республиканскими. Кто с кем тогда не договорился?Одинаковый wrote:А если бы пару дней назад не договорились об увеличении потолка долга и случился бы кризис аля 2008 то я не сомневаюсь что вы бы потом писали что "кризис случился при демократическом правлении".Fortinbras wrote:
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Да идиоты,Fortinbras wrote:В 2008-м Президент, Сенат и Хауз - были все республиканскими. Кто с кем тогда не договорился?Одинаковый wrote:А если бы пару дней назад не договорились об увеличении потолка долга и случился бы кризис аля 2008 то я не сомневаюсь что вы бы потом писали что "кризис случился при демократическом правлении".Fortinbras wrote:
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. .
не догадались пару тройку триллионов напечатать,
а лучше сразу 5.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Долг идёт от дефицита бюджета, коий быстро сокращается. Если дефицит будет меньше роста экономики - долг будет реально сокращаться.nukite wrote: Долг скакнул за 1 день если вы есчо не слышали. Так что ваш график не актуален.По мое логике накачвать плохо, если выхлоп <= влитому. В хаузинг тоже накачивали пока пирамидка не рухнула.Госдолг США за день вырос на 328 миллиардов долларов
Никаких аналогий с хаузинг баблом не проглядывается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: O гос. долге США
Ну, они просто позволили состояться Великой Депрессии.nukite wrote:Да идиоты,Fortinbras wrote:В 2008-м Президент, Сенат и Хауз - были все республиканскими. Кто с кем тогда не договорился?Одинаковый wrote:А если бы пару дней назад не договорились об увеличении потолка долга и случился бы кризис аля 2008 то я не сомневаюсь что вы бы потом писали что "кризис случился при демократическом правлении".Fortinbras wrote:
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. .
не догадались пару тройку триллионов напечатать,
а лучше сразу 5.
Дадите им медаль за это?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Да я только что написал что за день скакнул на 300 миллиардов. А у вас все сокрасчаетса.Fortinbras wrote:Долг идёт от дефицита бюджета, коий быстро сокращается. Если дефицит будет меньше роста экономики - долг будет реально сокращаться.nukite wrote: Долг скакнул за 1 день если вы есчо не слышали. Так что ваш график не актуален.По мое логике накачвать плохо, если выхлоп <= влитому. В хаузинг тоже накачивали пока пирамидка не рухнула.Госдолг США за день вырос на 328 миллиардов долларов
Никаких аналогий с хаузинг баблом не проглядывается.
При том что ГПД за год вырос всего на 700.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10867
- Joined: 21 Mar 2007 19:04
- Location: USA
Re: O гос. долге США
Да не смешите мои валенки.Fortinbras wrote:Ну, они просто позволили состояться Великой Депрессии.nukite wrote:Да идиоты,Fortinbras wrote:В 2008-м Президент, Сенат и Хауз - были все республиканскими. Кто с кем тогда не договорился?Одинаковый wrote:А если бы пару дней назад не договорились об увеличении потолка долга и случился бы кризис аля 2008 то я не сомневаюсь что вы бы потом писали что "кризис случился при демократическом правлении".Fortinbras wrote:
Не говоря уж о том, что нынешний такой высокий уровень долга - результат экономического мельтдауна, случившегося на республиканском правлении. .
не догадались пару тройку триллионов напечатать,
а лучше сразу 5.
Дадите им медаль за это?
Вы что не жили в хСССР конца 80-90?
Ето только обкурившись можно сравнивать ситуацию в економике US в 2008 с 30 годами.