В Казани разбился поассажирский Боинг 737

[Ruger]

Погибло 50 человек - все пассажиры и экипаж
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24980055

[Papa Hotel Whisky]

Включая сына президента Татарстана и их главного чекиста.
Вообще, сочетание "авторитетный пассажир - молодой командир - хреновая погода" - само по себе предпосылка к катастрофе. Даже если нет прямого давления на экипаж, все равно будут стараться сесть именно в порту назначения и по расписанию. Независимо от условий.

[lxf]

Вообще, сочетание "авторитетный пассажир - молодой командир - хреновая погода" - само по себе предпосылка к катастрофе.

Экипаж вроде как раз опытный.

Командир Рустем Салихов начал летать на этом самолете в 2012 году вторым пилотом, а командиром стал в марте того же года. Его общий летный стаж составляет 21 год, общий летный стаж второго пилота Виктора Гуцула составляет 23 года. Оба пилота родились в 1966-м году.

[Papa Hotel Whisky]

Командир Рустем Салихов начал летать на этом самолете в 2012 году вторым пилотом, а командиром стал в марте того же года. Его общий летный стаж составляет 21 год, общий летный стаж второго пилота Виктора Гуцула составляет 23 года. Оба пилота родились в 1966-м году.

Нету в авиации понятия "Общий летный стаж". Есть налет - общий, командирский и на конкретном типе. Они бы еще общий стаж работы в авиации назвали - хоть техником, хоть охранником.
Командир переучен из штурманов, второй - из бортинженеров. У первого порядка двух тысяч часов, у второго восемьсот с копейками. То есть из двадцати с лишним лет за штурвалом они года два. Добавлю, что ни на одном Боинге или Аэробусе нет должности "штурман" или "бортниженер". То есть весь остальной налет - на советских типах и не связан с управлением ВС. Зато дает массу навыков, откровенно вредных на иномарке и в двучленном экипаже - от "советского" авиагоризонта до убеждения, что тягой двигателей управляет бортинженер.

[rzen]

Снова виноватым сделают пилота?

[novitssv]

вот видео момента крушения...самолет врезается перпендикулярно земле....это же какая ошибка (я очень далек от авиации) в пилотировании должна быть чтоб самолет так врезался?

[Papa Hotel Whisky]

Если мы смотрим на самолет спереди, любая траектория падения будет казаться отвесной. Стереометрия, десятый класс.
Для оценки видео нужно знать положение камеры относительно траектории (ну или хотя бы полосы).

[SergeyM800]

Все таки носом... все на кусочки и самописцы повреждены. Удар видимо был просто жуткий...
Я склоняюсь в версии озвученой выше: "авторитетный пассажир - молодой командир - хреновая погода".

"Очевидно, что при попытке совершить заход на второй круг по какой-то причине самолет потерял скорость, произошло сваливание машины, и она вертикально ударилась носом о землю", - пояснил источник.

По его словам, установить причину потери скорости можно будет лишь после расшифровки бортовых самописцев.

"Могут быть разные версии, вплоть до потери тяги и проблем с механизацией крыла, но это все лишь версии до тех пор, пока не расшифрованы бортовые самописцы. Только это сможет дать четкие причины потери скорости и последовавшего за этим сваливания", - добавил источник.

На месте крушения лайнера найдены параметрический и речевой самописцы, оба серьезно повреждены.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=341476

[Papa Hotel Whisky]

Все таки носом... все на кусочки и самописцы повреждены. Удар видимо был просто жуткий...
Я склоняюсь в версии озвученой выше: "авторитетный пассажир - молодой командир - хреновая погода".

Да это не версия - так, мысли вслух. Там все что угодно могло быть. Могли льда нахватать при заходе - условия способствовали. Могли не распознать отказ автомата тяги. Могли быть проблемы с ILS - как на борту, так и на земле. По некоторым сведениям, борт шел значительно левее глиссады, экипаж отказался уходить на второй круг и стал исправлять отклонение. Видимо, исправляли до последнего, упустили момент принятия решения и объявили об уходе, когда уже было слишком поздно. Ну и свалились на уходе - задрали штурвал, а движки еще не раскрутились.
А журналисты регулярно путают "непосадочную конфигурацию" и "непосадочное положение". Первое - это невыход шасси-закрылков-интерцепторов. Второе - когда параметры полета не соответствуют заданным для данной точки глиссады. Удаление, высота, скорость, боковое отклонение... Насчет первого можно только догадываться, а вот второе, похоже, было в полный рост.

[Stanford Wannabe]

Снова виноватым сделают пилота?

Что значит сделают? Если виноват, значит виноват. Или вы думаете, что в России имидж боинговского брэнда более важнее?

[rzen]

Снова виноватым сделают пилота?

Что значит сделают? Если виноват, значит виноват. Или вы думаете, что в России имидж боинговского брэнда более важнее?

нет. Я считаю что если посадили за штурвал недостаточно опытного пилота то виноват не пилот а тот кто посадил.

[Papa Hotel Whisky]

Что значит сделают? Если виноват, значит виноват. Или вы думаете, что в России имидж боинговского брэнда более важнее

При чем тут Боинг? Гибель персон такого ранга будут расследовать со всей серьезностью. Неважно, в авиакатастрофе или в автокатастрофе. И тут скорее полетят головы невиновных, чем упустят хоть одного виноватого. Весь бардак и беспредел в ГА, конечно, на свет не вытащат, но непосредственные виновники свое получат. В том числе по принципу "лес рубят - щепки летят".
А компания, похоже, отлеталась. Закроют на фиг.

[SergeyM800]

А журналисты регулярно путают "непосадочную конфигурацию" и "непосадочное положение". Первое - это невыход шасси-закрылков-интерцепторов. Второе - когда параметры полета не соответствуют заданным для данной точки глиссады. Удаление, высота, скорость, боковое отклонение... Насчет первого можно только догадываться, а вот второе, похоже, было в полный рост.

И не только журналисты. Спасибо за разъяснение.
Заход на второй круг выглядит как штатная ситуация и наверняка проделывалась пилотами не раз. Как можно в такой ситуации завалить самолет ? Раз они заходили на второй круг и диспетчер дал им зеленый свет, значит экипаж уже был в курсе "непосадочного положения" c первого раза. Неожиданная потеря тяги в движках ?

[zVlad]

А журналисты регулярно путают "непосадочную конфигурацию" и "непосадочное положение". Первое - это невыход шасси-закрылков-интерцепторов. Второе - когда параметры полета не соответствуют заданным для данной точки глиссады. Удаление, высота, скорость, боковое отклонение... Насчет первого можно только догадываться, а вот второе, похоже, было в полный рост.

И не только журналисты. Спасибо за разъяснение.
Заход на второй круг выглядит как штатная ситуация и наверняка проделывалась пилотами не раз. Как можно в такой ситуации завалить самолет ? Раз они заходили на второй круг и диспетчер дал им зеленый свет, значит экипаж уже был в курсе "непосадочного положения" c первого раза. Неожиданная потеря тяги в движках ?

Не выпустили закрылки? Плюс порыв ветра, или наоборот его ослабление - я читал что там сильный ветер был.

[helg]

На предыдущем рейсе этого самолёта, из Казани в Москву, посадка сопровождалась очень сильной качкой. Возможно (я не большой спец в самолетах, только на уровне Навье-Стокса), закрылки при той посадке выпукались неодновременно. Или вообще только с одной стороны выпустились. А тут они могли совсем не выпуститься. Скорость уже низкая, и подъёмной силы из-за невыпущенных закрылков не хватает. Вот самолёт камнем и упал.

[rzen]

А журналисты регулярно путают "непосадочную конфигурацию" и "непосадочное положение". Первое - это невыход шасси-закрылков-интерцепторов. Второе - когда параметры полета не соответствуют заданным для данной точки глиссады. Удаление, высота, скорость, боковое отклонение... Насчет первого можно только догадываться, а вот второе, похоже, было в полный рост.

И не только журналисты. Спасибо за разъяснение.
Заход на второй круг выглядит как штатная ситуация и наверняка проделывалась пилотами не раз. Как можно в такой ситуации завалить самолет ? Раз они заходили на второй круг и диспетчер дал им зеленый свет, значит экипаж уже был в курсе "непосадочного положения" c первого раза. Неожиданная потеря тяги в движках ?

Не выпустили закрылки? Плюс порыв ветра, или наоборот его ослабление - я читал что там сильный ветер был.

порыв ветра должен быть изрядным. когда есть шанс таких порывов посадку не разрешают. во всяком случае не должны а там кто знает..

[Papa Hotel Whisky]

Вот хороший разбор от Денокана. Кто не знает - это действующий пилот-инструктор S7, с большим налетом на самых разных Боингах, в том числе 737:
http://denokan.livejournal.com/45671.html

[dotcom]

вот видео момента крушения...самолет врезается перпендикулярно земле....это же какая ошибка (я очень далек от авиации) в пилотировании должна быть чтоб самолет так врезался?

При сваливании может как угодно упасть, в том числе и хвостом вперед и вертикально, и плашмя, и кувыркаясь.

[rzen]

Вот хороший разбор от Денокана. Кто не знает - это действующий пилот-инструктор S7, с большим налетом на самых разных Боингах, в том числе 737:
http://denokan.livejournal.com/45671.html

+1. да, толково описал. исчерпывающе, по делу и без заносов.

[Hamster]

вот видео момента крушения...самолет врезается перпендикулярно земле....это же какая ошибка (я очень далек от авиации) в пилотировании должна быть чтоб самолет так врезался?

При сваливании может как угодно упасть, в том числе и хвостом вперед и вертикально, и плашмя, и кувыркаясь.

Нужен запас высоты, чтобы он успел развернуться носом вниз. Длина самолета 100 футов, на видео мы видим где-то три длины (300') и все эти 300' он летит почти вертикально, практически по прямой. Если он свалился при уходе на второй круг, вероятно, он успел перед этим забраться как минимум на 1500'.

[SergeyM800]

Вот хороший разбор от Денокана.

Так заход на второй круг оказывается вовсе не штатная ситуация и требует навыка. Поздно спохватились видимо.

[helg]

Вот хороший разбор от Денокана. Кто не знает - это действующий пилот-инструктор S7, с большим налетом на самых разных Боингах, в том числе 737:
http://denokan.livejournal.com/45671.html

С уверенностью, навально валит на экипаж, и это при том, что никаких данных о происшествии, которые могли бы подтвердить его умозаключения, он не приводит. О том, что закрылки не выпустились - даже предположения нет. О том, что другой экипаж с этим бортом имел проблему на предыдущем рейсе при посадке - неудобный факт, замалчивает. Его послушать - так любой Боинг сто лет будет летать без обслуживания, только керосин заливай. Не верю я таким "авторитетам".

[pic]

Вот хороший разбор от Денокана. Кто не знает - это действующий пилот-инструктор S7, с большим налетом на самых разных Боингах, в том числе 737:
http://denokan.livejournal.com/45671.html

С уверенностью, навально валит на экипаж, и это при том, что никаких данных о происшествии, которые могли бы подтвердить его умозаключения, он не приводит. О том, что закрылки не выпустились - даже предположения нет. О том, что другой экипаж с этим бортом имел проблему на предыдущем рейсе при посадке - неудобный факт, замалчивает. Его послушать - так любой Боинг сто лет будет летать без обслуживания, только керосин заливай. Не верю я таким "авторитетам".

В США один из самых распотранненых причин катастров "loss control in flight". Причем здесь закрылки и какие проблемы были в предыдущем рейсе?

[zVlad]

Вот хороший разбор от Денокана. Кто не знает - это действующий пилот-инструктор S7, с большим налетом на самых разных Боингах, в том числе 737:
http://denokan.livejournal.com/45671.html

С уверенностью, навально валит на экипаж, и это при том, что никаких данных о происшествии, которые могли бы подтвердить его умозаключения, он не приводит. О том, что закрылки не выпустились - даже предположения нет. О том, что другой экипаж с этим бортом имел проблему на предыдущем рейсе при посадке - неудобный факт, замалчивает. Его послушать - так любой Боинг сто лет будет летать без обслуживания, только керосин заливай. Не верю я таким "авторитетам".

Про проблему на предыдущем рейсе - это мнение одного из пассажиров раздутое интернетом в чуть ли не факт. Мало ли что может показаться пассажиру. Если там был другой экипажто они могли бы рассказать как было на самом деле. А пока....

[pic]

Про проблему на предыдущем рейсе - это мнение одного из пассажиров раздутое интернетом в чуть ли не факт. Мало ли что может показаться пассажиру. Если там был другой экипажто они могли бы рассказать как было на самом деле. А пока....

Я так и подумал проблемы на подобии "гром грянул мужик перекристился"