Боинг извлёк уроки Детройта?

Мнения, новости, комментарии
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

Похоже что Боинг извлёк уроки Детройта что не сказать о профсоюзах. 777х видимо будет собираться уже в другом штате. Через 10 лет бывшие работники будут рассказывать своим детям работающим в Страбаксе как о былых славных временах как они сверлили дырки за 30-40$ в час и других бенефитах.

South Carolina уже получила 787, но видимо до профсолюзов не доходит.

http://seattletimes.com/html/editorials ... 20xml.html
The emotional Machinist vote on Boeing’s union contract proposal

Four years ago, Boeing threatened to set up a second 787 line in South Carolina unless the union here agreed not to strike for 10 years. Then the political friends of labor, including U.S. Rep. Norm Dicks, said publicly it was not a bluff. In 2009, the union’s negotiators ignored this and said “no” to the company’s offer. They weren’t going to be stampeded.

And Boeing went to South Carolina....
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Там штат не так завязан на одну индустрию.
Видимо лидеры профсоюзов часто курят травку (там это легально). Им преподнесли уже урок, но они не поняли.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Штат -- нет, не завязан. Особенно всё что по другую сторону от Каскадов. А город Эверетт будет Детроитом один в один. Рентон пока вроде получил 737МАХ. Часть уйдут туда, то есть вместо того чтоб брать молодых будут брать бывших из Эверетта, но как бы резко 40 тысяч на анимплоймент сделает плохо всему штату.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Одинаковый »

Притом даже классиков своих не читают которые давно доперли что коммунизм в отдельно взятой стране не построить. И социализм без железного занавеса тоже не построить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

avitya wrote:Штат -- нет, не завязан. Особенно всё что по другую сторону от Каскадов. А город Эверетт будет Детроитом один в один. Рентон пока вроде получил 737МАХ. Часть уйдут туда, то есть вместо того чтоб брать молодых будут брать бывших из Эверетта, но как бы резко 40 тысяч на анимплоймент сделает плохо всему штату.
Естественно, иначе бы налоговые льготы Боингу не предлагали. Но я думаю в других штатах не будет проблемы match the offer, только без обкуренных профсоюзов.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Интеррапт »

avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Разумно, но зачем доводить до такого состояния? В принципе я не против профсоюзов, но на деле они почему то всегда до такого состояния что всё губят. Хорошо что у Боинга есть выбор. Вот БАРТ имеет Бэй Эрию по полной программе, даже вписали оплачиваемый отпуск по уходу за родственниками.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by DiKrantz »

VladG2 wrote:
Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Разумно, но зачем доводить до такого состояния? В принципе я не против профсоюзов, но на деле они почему то всегда до такого состояния что всё губят. Хорошо что у Боинга есть выбор.
Вот странно. Почему Эйрбасу в Европе профсоюзы не мешают делать самолеты, а Боингу они видите ли поперек горла?
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by conejo »

DiKrantz wrote:
VladG2 wrote:
Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Разумно, но зачем доводить до такого состояния? В принципе я не против профсоюзов, но на деле они почему то всегда до такого состояния что всё губят. Хорошо что у Боинга есть выбор.
Вот странно. Почему Эйрбасу в Европе профсоюзы не мешают делать самолеты, а Боингу они видите ли поперек горла?
В США другая юридическая система тут имеется юридический беспредел. То есть по сути у профсоюзов нет тормозов.
А в Европе видимо есть.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Ага, а боинг, скажем, в Чарльстоне возьмёт этих мудаков на работу, которые небось и в Каролине решат профсоюз организовать. :)
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

DiKrantz wrote:
VladG2 wrote:
Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Разумно, но зачем доводить до такого состояния? В принципе я не против профсоюзов, но на деле они почему то всегда до такого состояния что всё губят. Хорошо что у Боинга есть выбор.
Вот странно. Почему Эйрбасу в Европе профсоюзы не мешают делать самолеты, а Боингу они видите ли поперек горла?
В освновном из-за того, что медицина, пенсия, и лонг терм дисабилити покрываются государством, а профсоюзы требуют только "дополнительных плюшек". В то время как тут, профсоюзы требуют от боинга пенсию, а не ССИ и 401к им не катит, требуют бесплатную медицину (ещё не хватало чтоб они доплачивали, когда у боинга рекордные доходы) и т.д.
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Papa Hotel Whisky »

avitya wrote:Ага, а боинг, скажем, в Чарльстоне возьмёт этих мудаков на работу, которые небось и в Каролине решат профсоюз организовать. :)
Что значит возьмет? Наиболее ценным предложат перевод, да еще и relocation package. Менее ценным не предложат :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Интеррапт »

avitya wrote:
Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Ага, а боинг, скажем, в Чарльстоне возьмёт этих мудаков на работу, которые небось и в Каролине решат профсоюз организовать. :)
А почему бы и нет? Там полно профессионалов, некоторых знаю лично, которые сами видят (только вот поделать ничего не могут), что профсоюзы наломали дров. Боинг их с удовольствием возьмет на работу, т.к. это будет уже вне профсоюзов и никто ничего там организовывать не сможет и не будет. Чего же им не взять на работу уже обучыенные и опытные кадры? Или вы хотите сказать, что Боинг будет дискриминировать при приеме на работу тех, кто раньше состоял в профсоюзах?
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Ну как раз закон не запрещает организовывать, а привычка -- вторая натура. Люди, которые может и отличные токари, но 30 лет привыкли ходить под профсоюзными бонанзами, сразу захотят.
Другое дело, что ЮК это right to work штат и навязать всем это выйдет.
Но в общем, я буду, конечно, рад если они найдут работу и двинут в ЮК, вместо того, чтоб сидеть тут на пособии.

@PHW: перевезут токаря? сколько стоит обучить нового против перевода старого с тенюром, и как следствии более дорого с самого начала? Может скажут, если доедете своим ходом, то возьмём на стартовую позицию.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

DiKrantz wrote:
VladG2 wrote:
Интеррапт wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Часть скорее всего за Боингом уедут.
Разумно, но зачем доводить до такого состояния? В принципе я не против профсоюзов, но на деле они почему то всегда до такого состояния что всё губят. Хорошо что у Боинга есть выбор.
Вот странно. Почему Эйрбасу в Европе профсоюзы не мешают делать самолеты, а Боингу они видите ли поперек горла?
Airbus to build 1st US assembly plant in Alabama
Labor costs are likely to be lower in Alabama, where union organizing is more difficult than in Europe or in other parts of the U.S. Bregier said cost savings were not the main goal for the Alabama plant, but added, "Clearly we selected a competitive environment."
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Интеррапт »

avitya wrote:Ну как раз закон не запрещает организовывать, а привычка -- вторая натура. Люди, которые может и отличные токари, но 30 лет привыкли ходить под профсоюзными бонанзами, сразу захотят.
Другое дело, что ЮК это right to work штат и навязать всем это выйдет.
Но в общем, я буду, конечно, рад если они найдут работу и двинут в ЮК, вместо того, чтоб сидеть тут на пособии.

@PHW: перевезут токаря? сколько стоит обучить нового против перевода старого с тенюром, и как следствии более дорого с самого начала? Может скажут, если доедете своим ходом, то возьмём на стартовую позицию.
Интересная статья по этой теме:

http://wepartypatriots.com/wp/2013/08/2 ... on-demand/
Boeing’s South Carolina facility is running behind projections and won’t make its goal of producing three 787 Dreamliners a month by the end of 2013. In fact, the Everett plant will have to make up the difference in order for the company to reach its overall goal of 10 jetliners a month by year’s end.

...

The cost savings associated with moving to South Carolina, where workers are paid nearly half of what workers in the Everett, WA plant make, are now for naught. The Everett plant will be counted on to make up the difference.

For Boeing, the news is only getting worse as one of their largest global competitors, Airbus, is looking to move to Washington state to build their new engineering center. Airbus Americas Chairman Allan McArtor explained the move:

We are attracted to Washington state for the same reason we were attracted to Wichita. That’s where the talent is,” he said. “If you want to have access to the talent that developed over the last 100 years of aviation, Washington is very fertile ground.”
Кстати, не знал про Airbus и WA.
(пока писал этот месседж, выше уже написали про Airbus и Alabama).
ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by ПростоНик »

avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Там не токари, там обычные сборщики на конвейре.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Там наверху "навязать _не_ выйдет".
Я собственно, что сказать хочу: что и те и другие козлы, а не профсоюз весь в говне, а боинг выходит в белом. :)
Но и те и другие себя в death spiral завернули.
И в случае профсоюзов мне абсолютно не понятно их поведение, хотя в 2001 когда те же самые токари выкинули такой же цирк и боинг тупо переехал в Чикаго и для 787 начал стоительство завода в ЮК -- они всё ещё продолжают думать, что боинг блефует...
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

ПростоНик wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Там не токари, там обычные сборщики на конвейре.
Профсоюз был machinists -- перевод: токарь.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

Интеррапт wrote:
avitya wrote:Ну как раз закон не запрещает организовывать, а привычка -- вторая натура. Люди, которые может и отличные токари, но 30 лет привыкли ходить под профсоюзными бонанзами, сразу захотят.
Другое дело, что ЮК это right to work штат и навязать всем это выйдет.
Но в общем, я буду, конечно, рад если они найдут работу и двинут в ЮК, вместо того, чтоб сидеть тут на пособии.

@PHW: перевезут токаря? сколько стоит обучить нового против перевода старого с тенюром, и как следствии более дорого с самого начала? Может скажут, если доедете своим ходом, то возьмём на стартовую позицию.
Интересная статья по этой теме:

http://wepartypatriots.com/wp/2013/08/2 ... on-demand/
Boeing’s South Carolina facility is running behind projections and won’t make its goal of producing three 787 Dreamliners a month by the end of 2013. In fact, the Everett plant will have to make up the difference in order for the company to reach its overall goal of 10 jetliners a month by year’s end.

...

The cost savings associated with moving to South Carolina, where workers are paid nearly half of what workers in the Everett, WA plant make, are now for naught. The Everett plant will be counted on to make up the difference.

For Boeing, the news is only getting worse as one of their largest global competitors, Airbus, is looking to move to Washington state to build their new engineering center. Airbus Americas Chairman Allan McArtor explained the move:

We are attracted to Washington state for the same reason we were attracted to Wichita. That’s where the talent is,” he said. “If you want to have access to the talent that developed over the last 100 years of aviation, Washington is very fertile ground.”
Кстати, не знал про Airbus и WA.
(пока писал этот месседж, выше уже написали про Airbus и Alabama).
Они конечно могут себя тешить, но раскрутися прозводство в SC. Как говирися всё этo временные трудности.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by VladG2 »

avitya wrote:
ПростоНик wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Там не токари, там обычные сборщики на конвейре.
Профсоюз был machinists -- перевод: токарь.
Ну нравится сборщикам называть себя токарями, пусть называют.
ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by ПростоНик »

avitya wrote:
ПростоНик wrote:
avitya wrote:Самое главное, что если они уйдут как раз выйдет детроит, ибо 40 тысяч токарей без работы с их голодными семьями разорят штат, сделают высокую криминогенную ситуацию и всё такое...
Там не токари, там обычные сборщики на конвейре.
Профсоюз был machinists -- перевод: токарь.
Вы статью читали ? Там про это написано. А про слово из трех букв на заборе, а по факты -дрова, знаете ?
И слово machinist переводиться как машинист, механик, слесарь,машиностроитель и .т.д. Ни разу не токарь. Я бы перевел как рабочий-маталлобработчик.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by avitya »

Окей, называйте как хотите. Можем machinistами звать. Или в будущем-безработными. Суть то? :)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Боинг извлёк уроки Детройта?

Post by Интеррапт »

VladG2 wrote:Они конечно могут себя тешить, но раскрутися прозводство в SC. Как говирися всё этo временные трудности.
Раскрутится. Очень надеюсь, что нынешние работники Боинга смогут без проблем устроится на работу в SC, только на этот раз без мафиозных профсоюзов.

Return to “Политика”