Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

[tourist]

http://lenta.ru/news/2013/12/03/pisa/
Первое место в глобальном рейтинге образования PISA (Международная программа по оценке образовательных достижений учащихся) досталось школьникам из Шанхая. Об этом сообщается в пресс-релизе (.pdf) Организации экономического развития и сотрудничества (ОЭСР), которая отвечает за составление рейтинга.

Шанхайские школьники заняли первые строчки во всех трех категориях исследования — по математике, чтению и научной грамотности. Кроме Китая в первые пятерки лидеров в этих категориях в основном попали учащиеся из других восточноазиатских стран: Сингапура, Тайваня, Японии и Южной Кореи. Единственной европейской страной, чьи представители оказались в лидерах, стала Финляндия: обучающиеся там школьники смогли занять пятое место в рейтинге научной грамотности.

В первые десятки по всем трем категориям из азиатских стран попал Вьетнам, а из западных государств — Ирландия, Польша, Лихтенштейн, Швейцария, Нидерланды, Эстония и Канада.

Среди прочих в исследовании приняли участие и российские школьники. Из 65 позиций они заняли 34-е место по математике, 41-е по чтению и 37-е по уровню научной грамотности. Американские учащиеся, для сравнения, оказались на 36-й, 24-й и 28-й строчках соответственно. Самые последние места в рейтинге по всем трем категориям достались Перу.

сам репорт
http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pi ... erview.pdf

[Stanford Wannabe]

Несчастные дети. Их родители подвергают тому, что у нас называлось бы абьюз.

А вот тут о том как обстоят дела в Омерике: http://youtu.be/_Ih9uzNLkz4

phpBB [video]

[tourist]

Несчастные дети. Их родители подвергаются тому, чтобы у нас называлось абьюз.

А вот тут о том как обстоят дела в Омерике: http://youtu.be/_Ih9uzNLkz4

phpBB [video]

Спасибо за ссылку, но я не смотрю этот пропагандисткий канал, да еще и на youtu.be.

[Stanford Wannabe]

А вот тут о том как обстоят дела в Омерике: http://youtu.be/_Ih9uzNLkz4

Спасибо за ссылку, но я не смотрю этот пропагандисткий канал, да еще и на youtu.be.

Вы очень наивны, если полагаете, что не смотрите пропагандистские каналы, так как они ВСЕ пропагандистские. Вы можете себе искусственно ограничивать источники информации, но это уже будут ваши проблемы. А что не так с Ютюбом я вообще не понял.

[tourist]

На СНН (GPS) было интервью с учителем, которая исследовала корейское, финское и польское школьное образование. Что корейцы, что фины в верхних строчках рейтинга, но, как оказалось, стиль обучения очень разный. У корейцев много стресса, прессинга со стороны родителей, учителей, много домащних заданий. У финов - больще творчества, учителями становятся после окончания очень престижных университетов, сама профессия очень престижна.
Поляки же движутся в финском направлении и виден больщой прогресс.

[tourist]

А вот тут о том как обстоят дела в Омерике: http://youtu.be/_Ih9uzNLkz4

Спасибо за ссылку, но я не смотрю этот пропагандисткий канал, да еще и на youtu.be.

Вы очень наивны, если полагаете, что не смотрите пропагандистские каналы, так как они ВСЕ пропагандистские. Вы можете себе искусственно ограничивать источники информации, но это уже будут ваши проблемы. А что не так с Ютюбом я вообще не понял.

Вот такой я странный, не смотрю этот канал. Имею право выбора.
Ну а ytube просто не открывается на работе.

[Hamster]

Они опять сравнивают Шанхайских школьников с Омскими, Воронежскими и Детройтскими и приходят к заключению, что в Шанхае самые умные?

Нужно сравнивать яблоки с яблоками. Шанхай - с Москвой и Пало Алто. Омск и Воронеж - с Миссури и Внутренней Монголией. Вот тогда и посмотрим.

Но они, вероятно, не могут, потому что китайское правительство в измерении среднего уровня в стране не заинтересовано. Им важнее для престижа страны выставить потемкинскую деревню.

Половина первой десятки (Шанхай, Сингапур, Гонконг, Макао, отчасти Тайпей) это города, населенные в результате жесткого отбора по интеллекту. В Швейцарии много иммигрантов. Корея на первом месте среди полноценных стран из-за системы зубрежки и натаскивания на тесты. Та же склонность к хождению по струнке, которая позволяет северокорейцам 60 лет терпеть чучхе, позволяет южнокорейцам добиваться первого места в тестах школьников. Дальше начинаются страны, которые попадают в лидеры из-за комбинации хороших способностей своих граждан и качественной системы образования: Япония, Голландия, Эстония, Финляндия (математика); Япония, Финляндия, Канада, Австралия (чтение); Япония, Эстония, Финляндия (наука).

Любопытно, что у многих стран с высокими результатами школьники чувствуют себя несчастными (страница 21). Корея, Эстония и Финляндия находятся в первой пятерке по проценту несчастных школьников. По-моему, это явный признак муштры и натаскивания. Как ни странно, Россия там же на восьмом месте, при том, что в качестве образования это не отражается. Может быть, Российские школьники несчастны по другим причинам.

[Stanford Wannabe]

Вот такой я странный, не смотрю этот канал. Имею право выбора.

Конечно имеете, как и я имею обсудить его и выразить своё к нему отношение

[Stanford Wannabe]

Но они, вероятно, не могут, потому что китайское правительство в измерении среднего уровня в стране не заинтересовано. Им важнее для престижа страны выставить потемкинскую деревню.

Рейтинг же не Кетай составлял, а OECD.

[Hamster]

Но они, вероятно, не могут, потому что китайское правительство в измерении среднего уровня в стране не заинтересовано. Им важнее для престижа страны выставить потемкинскую деревню.

Рейтинг же не Кетай составлял, а OECD.

Вы думаете, что OECD может без разрешения Китайского правительства пойти в Китайские деревни и устраивать там опросы?

В Китайской глубинке все совсем не так красочно, как в Шанхае. Есть данные, что порядка 15% школьников там бросают учебу, закончив только 7 или 8 классов. http://reap.stanford.edu/publications/d ... ral_areas/

[tourist]

There is, of course, significant performance variability within the United States, including between individual states.
Unlike other federal nations, the United States did not measure the performance of all states individually, but students
in three states – Florida, Connecticut and Massachusetts – were oversampled so as to give state-level results for these
states. In mathematics, Massachusetts scored highest of the three, with 514 points (comparable with the performance of
Germany), followed by Connecticut with 506 points (comparable with the performance of Austria) and then Florida with
467 points (comparable with the performance of Israel). This ordering of the three states was repeated both for reading
and science performance.

Belgium 515 13 17
Germany 514 13 17
Massachusetts (United States) 514
Viet Nam 511 11 19
German-speaking community (Belgium) 511
New South Wales (Australia) 509
Castile and Leon (Spain) 509
Bolzano (Italy) 506
Connecticut (United States) 506
Austria 506 17 22

...
United States 481 31 39
...
Florida (United States) 467


"Viewing the United States School System
through the Prism of PISA"
http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PI ... -CHAP2.pdf

Only Austria, Luxembourg, Norway and Switzerland spend more per student.
Money needs to be directed where it can make the most difference.
Parents in the United States are better educated than those in most other countries.
The share of students from disadvantaged backgrounds in the United States is about average.
Among OECD countries, the United States has the 6th largest proportion of students with an immigrant
background.

[Hamster]

Belgium 515 13 17
Germany 514 13 17
Massachusetts (United States) 514
Viet Nam 511 11 19
German-speaking community (Belgium) 511
New South Wales (Australia) 509

А вот данные PISA 2009 для США по расам:
White 515
Black 423
Hispanic 453
Asian 524

В сущности, 1% черных снижает score на 0.9 пойнтов и 1% хиспаников снижает score на 0.6 пойнтов.

Если Массачусеттс в его нынешнем составе получил по математике 514, и там население 8% black и 10% hispanic, то без minorities было бы 527 - в первой пятерке (исключая города), позади Кореи и Японии, но впереди Эстонии и Финляндии.

Теперь обратите внимание на такую деталь. Чего общего у Кореи, Японии и Финляндии? Там _вообще_ нет minorities. Население Кореи - на 99% этнические корейцы. Население Японии - на 98.5% этнические японцы и еще на 1% корейцы и китайцы. Финляндия отличается чуть большим разнообразием, там население 90% финны и 5% шведы, и есть несколько процентов иммигрантов (в частности, из Эстонии и России), но свои собственные minorities (саамы и лапландцы) там практически вымерли или ассимилировались, и Финляндия на одном из последних мест в Евросоюзе по проценту иммигрантов среди населения.

P.S. На самом деле поправку на хиспаников надо увеличить. Массачусеттс 10% hispanic, считая все возраста, но хиспаники моложе и имеют больше детей, и среди детей школьного возраста в Массачусетсе хиспаников почти 15%. Это поднимает majority score в Массачусетсе до 530.

Школьники в Connecticut сейчас 10% black / 19% hispanic, что дает за исключением minorities 506 + 10*0.9 + 19*0.6 = 526.

P.P.S. Еще любопытно сравнить Финляндию со Швецией и Норвегией. Казалось бы, близкие по культуре и уровню развития страны. Весь 18 век Финляндия и Швеция были одним государством. Весь 19 век - Швеция и Норвегия. Но Финляндия который уж год уверенный лидер, Норвегия середнячок (хотя и опережает США по двум из трех метрик), Швеция отстает даже от США и висит где-то на уровне Венгрии и Хорватии. Как такое может быть?

А ларчик просто открывался. Финляндия, как я сказал, населена финнами и минимальным числом иммигрантов. Швеция на 20% населена иммигрантами, в основном из экзотических стран типа Ирака и Сомали. Норвегия посередине между двумя, но ближе к Швеции.

[Stanford Wannabe]

А в чём смысл выкидывать из выборки неудобные данные? Если исключить детей иммигрантов и майноритис, то реальное положение дел в стране то не изменится.

[Noskov Sergey]

Не очень понятно как 527 было получено, если best performing population group получили 524. Выкинув asians, black and hispanics все останется в пределах 515.

[Hamster]

А в чём смысл выкидывать из выборки неудобные данные? Если исключить детей иммигрантов и майноритис, то реальное положение дел в стране то не изменится.

Реальное положение не изменится. Перспектива изменится. Если мы смотрим на средние данные по стране и видим, что мы сильно отстаем от других развитых стран, то можно заключить, что у нас хреновая система образования, ее нужно разломать и перестроить. Если мы видим, что белые школьники из Новой Англии имеют результаты, сравнимые с Финляндией и Японией, а среднее значение низко из-за большого (в сравнении с Финляндией и Японией) процента черных и иммигрантов из развивающихся стран, это значит, наша проблема не в системе образования (во всяком случае, того образования, которое получают белые).

[sondo]

А вот данные PISA 2009 для США по расам:
White 515
Black 423
Hispanic 453
Asian 524

В сущности, 1% черных снижает score на 0.9 пойнтов и 1% хиспаников снижает score на 0.6 пойнтов.

Если Массачусеттс в его нынешнем составе получил по математике 514, и там население 8% black и 10% hispanic, то без minorities было бы 527 - в первой пятерке (исключая города), позади Кореи и Японии, но впереди Эстонии и Финляндии.



P.S. На самом деле поправку на хиспаников надо увеличить. Массачусеттс 10% hispanic, считая все возраста, но хиспаники моложе и имеют больше детей, и среди детей школьного возраста в Массачусетсе хиспаников почти 15%. Это поднимает majority score в Массачусетсе до 530.

Школьники в Connecticut сейчас 10% black / 19% hispanic, что дает за исключением minorities 506 + 10*0.9 + 19*0.6 = 526.

Ни 526, ни 527 не получится.
И знаете почему?
Потому что ни одна раза в штатах столько не делает.
Сами же данные по расам привел
А вот в Канаде, где эмигрантво еще поболе, да и черные тоже есть, все равно скор выше

[sondo]

А в чём смысл выкидывать из выборки неудобные данные? Если исключить детей иммигрантов и майноритис, то реальное положение дел в стране то не изменится.

Реальное положение не изменится. Перспектива изменится. Если мы смотрим на средние данные по стране и видим, что мы сильно отстаем от других развитых стран, то можно заключить, что у нас хреновая система образования, ее нужно разломать и перестроить. Если мы видим, что белые школьники из Новой Англии имеют результаты, сравнимые с Финляндией и Японией, а среднее значение низко из-за большого (в сравнении с Финляндией и Японией) процента черных и иммигрантов из развивающихся стран, это значит, наша проблема не в системе образования (во всяком случае, того образования, которое получают белые).

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

[Hamster]

Ни 526, ни 527 не получится.
И знаете почему?
Потому что ни одна раза в штатах столько не делает.
Сами же данные по расам привел
А вот в Канаде, где эмигрантво еще поболе, да и черные тоже есть, все равно скор выше

То, что я привел, это за 2009 год, просто чтобы прикинуть разницу между майноритис и белыми. За 2012 мне лень искать. И да, даже между белыми в разных штатах в США есть различия. Если сравнить Алабаму с Массачусетсом, будет разница даже внутри рас. Но это эффект второго порядка.

В Канаде и черные есть, и иммигранты, да. В этом важная ошибка одной из статей по ссылкам выше. Иммигрант != иммигрант != иммигрант. Шведы, иммигрирующие в Финляндию, или китайцы, иммигрирующие в Канаду по рабочим визам, хоть и иммигранты, но их дети все равно хорошо учатся и тестируются на одном уровне с местными детьми. В отличие от сомалийцев в Швеции или мексиканцев в США. Поэтому процент иммигрантов ни с чем не коррелирует. Надо смотреть, откуда эти иммигранты и как они попадают в страну

[Hamster]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Average years of received education by province, 2000:

[sondo]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Да в обшем то не совсем, там грубой рабочей силы тоже дофига.
Но школы там кошмат еще тот. У меня андерград студент был оттуда (вернее там прошло его детство лет до 12, потом доучивался в Канаде). Он вспоминает тот период жизни в школе как постянный кошмар с огромным количеством работы, говорит чувствовал себя как зомби постоянно. Но ему помогло, потом абсолютно все легко давалось.
Сейчас он аспирант в Гарварде...

[Noskov Sergey]

Hamster,

Я понимаю, что Вы исходите из простого посыла - относительные веса в рамках одного распределения неизменны, то думаю что это не так. И вариации между штатами всяко будут больше, чем неопределенность в средних значениях по стране для самой большой группы населения и белые скорее всего и будут близки к тем самым 515.

В Канаде есть и иммигранты и минорити, в Калгари с Торонто под треть всего населения. А PISA tests - ok. А в весьма гомогенной и маленькой Австрии, все не так уж и радостно

PS Написал и увидел, что с сондо мы в такт, а Вы уже и ответить успели

[Slavandik]

Швеция на 20% населена иммигрантами, в основном из экзотических стран типа Ирака и Сомали. .

Это сильное преувеличение

Says Wiki

According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population. Of these, 859,000 (9.2%) were born outside the EU and 477,000 (5.1%) were born in another EU Member State.[12][13] The largest groups were:[14]

Finland Finland (163,867)
Socialist Federal Republic of Yugoslavia Former Yugoslavia (157,350)
Iraq Iraq (127,860)
Iran Iran (65,649)
Poland Poland (49,518)
Germany Germany (48,731)
Turkey Turkey (45,085)
Denmark Denmark (44,209)
Somalia Somalia (43,966)
Norway Norway (42,884)

[sondo]

Американскеи азиаты имеют 524, а шанчайсике 613.
Все еще не в системе образования дело?

В том, что население Шанхая (а также Пекина и пары других провинций) составляет 10% самых образованных и умных китайцев в стране.

Average years of received education by province, 2000:

Это не делает их самыми умными
Вам надо смотреть данные по впозсрастной мерке до 15 лет : возраст когда ПИСА делает тесты.
А так им и дедушки 100 летние вписаны.
У них там не так давно обязательное образование до 14 лет (ранее можно было бросать школу ранше, теперь нет)

[Hamster]

Это сильное преувеличение

Says Wiki

According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population.

Еще 6% иммигранты второго поколения (дети, у которых оба родителя родились за рубежом).

Кроме того, как и в Массачусетсе, иммигранты из развивающихся стран размножаются существенно быстрее местных и процент их детей в школах будет даже больше 20%.

[Noskov Sergey]

Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.