Где возникла Русь?

[perasperaadastra]

У меня возникла идея проверить влияние политических пристрастий форумчан на понимание истории. Тест простой - только один вопрос: "на территории какого современного государства возникла Русь?". Вариантов ответа всего лишь два: Украина и Россия. На этот вопрос есть только один исторически верный ответ, однако я полагаю, что с политической составляющей вопроса возможны отклонения от исторической правды. Давайте проверим! Одна просьба: пожалуйста не пишите в тему правильный ответ до среды.

[Fortinbras]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

[perasperaadastra]

Просил же!

[dotcom]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

[Животнае]

Тест простой - только один вопрос: "на территории какого современного государства возникла Русь?". Вариантов ответа всего лишь два: Украина и Россия.

Если под Русью подразумевается некая форма государственности у славян, то Древний Новгород, а если Русь как оригинальное название и собирательное для земель, то оно пошло после переноса столицы в Киев.

[dotcom]

Вопрос, в каком конкретном месте возникло государство что 300 лет назад, что сейчас является объектом жарких дискуссий историков. А тут мы на привете возьмем и решим.

[metaller]

Решение привета обязательно к исполнению везде !

[Ruger]

Россы победили. Тишина над лугом.
Воины расселись по смолёным стругам.
С неба ночь спускалась
Утицею серой,
Песня расплескалась
Над рекою Мерой:
— Не летай к нам издалёка, чёрный ворон,
Не топчи земли родимой, злобный ворог,
На тебя у нас мечи да стрелы.
И не быть тебе живым да целым.

И поплыли струги по волнам, по волнам
В городище, что звалося Холохолна.

[helg]

Это примерно как спросить: на територии какого из штатов США возник английский язык.

[goldenstate]

Это примерно как спросить: на територии какого из штатов США возник английский язык.

... и добавить: ты за южных конфедератов или за север.

[lexell]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

Почему это нет? Ростки государственности появились в окреснотях Новгорода, после призвания Рюрика. Это потом Олег перенес столицу в Киев, так как город был торговым и занимал удобное географическое положение.

[uncle_Pasha]

А Новый Свет так вообще испанцы и их преспешники открыли...

[IGcom]

а поляки до сих пор украинцев называют русские а московитов (росиян)-росияне

[lexell]

а поляки до сих пор украинцев называют русские а московитов (росиян)-росияне

Не выдумывайте. Не называют они украинцев русскими. Так и называют - украинцы. Русских - русскими или россиянами. Белорусов - бялорусинами. Русский язык называют российским языком. Но кажется у них правило такое по отношению ко всем языкам.

[rorp]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

+1
Вон даже англоязычная википедия утверждает, что слово "русь" происходит от викингского слова "гребцы". А Киев стал "матерью" городов русских потому что в германских языках слово "город" женского рода.

Кстати, почему в вариантах ответов не упоминается Белоруссия? Непорядок, однако.

[rorp]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

+1
Вон даже англоязычная википедия утверждает, что слово "русь" происходит от викингского слова "гребцы". А Киев стал "матерью" городов русских потому что в германских языках слово "город" женского рода.

Конунг (князь) Святослав, например, несмотря на исконно слявянское имя, носил прическу как у Тараса Бульбы -- которая в те стародавние времена как раз была отличительным признаком викингского конунга.

Кстати, почему в вариантах ответов не упоминается Белоруссия? Непорядок, однако.

[Животнае]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

+1

Афтар пишет, что "вариантов ответа всего лишь два: Украина и Россия".

[dotcom]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

Почему это нет? Ростки государственности появились в окреснотях Новгорода, после призвания Рюрика. Это потом Олег перенес столицу в Киев, так как город был торговым и занимал удобное географическое положение.

Во-первых, это одна из версия. Во-вторых, было ли это государством. В-третьих, называлось ли оно или можно было его называть Русью. Ну и далее по списку.

[eiourtch]

Ну начнем с вопроса какая Русь. Их было много. И белая, И красная, И черная И еще много. Некоторая часть современной РФ конечно входила в одну из них, но никогда не была метрополией. Украина тоже не всей территорией распологалась в Русях. Но покрайней мере многие из городов современной Украины были или столицами или главными городами.

[eiourtch]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

Почему это нет? Ростки государственности появились в окреснотях Новгорода, после призвания Рюрика. Это потом Олег перенес столицу в Киев, так как город был торговым и занимал удобное географическое положение.

Единственно что, Новгород не входил ни в одно образование называемое Русью. Он сам по себе был Новгород.

[Животнае]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

[lexell]

Единственно что, Новгород не входил ни в одно образование называемое Русью. Он сам по себе был Новгород.

Кроме Киевской Руси в историографии также известна Новгородская Русь. Хотя в те времена никаких киевской и новгородской Руси не было, а были культурные и торговые центры.

Государство Рюрика (Новгородская Русь, Поволховская Русь) — условное название докиевского периода формирования Древнерусского государства во главе с династией Рюриковичей[1]. Согласно «Повести временных лет», основание государства ассоциируется с призванием варягов (по традиции 862 год, по новым датировкам 890-е). После установления контроля над Киевом и переноса в него столицы (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Древнерусского государством или Киевской Русью. На право называться столицей Рюрика и Олега (в начале его правления) претендуют Рюриково городище, Старая Ладога и гипотетический Словенск.

Призвание варягов в Новгород в 862г традиционно считается отправной точкой русской государственности. Из летописи Нестора

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси, чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Изборск, Белоозеро и Новгород - северо-запад современной России. Ростов и Муром тоже в России. Вообще государство возникло на торговом пути из варяг в греки и варяг в персы. Не могли варяги парашютировать в Киеве минув водный путь и города северо-западной России.

[lexell]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

На территории современной Украины тоже много славянских племен, носителей разных культур, говорящих на разных диалектах жило, в последствии поглащенных народом с условным названием "древние укры".

[dotcom]

Изборск, Белоозеро и Новгород - северо-запад современной России. Ростов и Муром тоже в России. Вообще государство возникло на торговом пути из варяг в греки и варяг в персы. Не могли варяги парашютировать в Киеве минув водный путь и города северо-западной России.

Вы список спорных вопросов видели выше? Ваше право считать те княжества Русью. Опять же, мы говорим о государстве, отдельных княжествах, как их называли жители этих княжеств, были ли они известны соседям и под каким названием? Список вопросов можно продолжить. Это я еше не касаюсь вопроса веры истории по Нестору и того, существовали ли вобще братья, кто они были и откуда они пришли.

[Животнае]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

На территории современной Украины тоже много славянских племен, носителей разных культур, говорящих на разных диалектах жило, в последствии поглащенных народом с условным названием "древние укры".

И что? Или это такое алаверды от обиды за немосковскость Новрогода?

Да, на территории нынешней Украины много кто жил тогда, не только славянские племена. Кипчаки, половцы.