Юго-Восток. Варианты развития событий

[Роза]

давайте сюда прогнозы ситуации.

Через 3-4 дня станет ясно что и как. Пока ясности нет. Что будет делать Россия? Что предпримет Запад?

Лично мне думается, что войска Россия вводить в Украину не будет. Скорее пойдет нажим экономическими методами (газ), переговоры с Обамой и Меркель.
Если ни к чему не приведут, то есть не договорятся, что тогда? Все-таки войска? Или миротворческие силы ООН? Или все же расколят Украину?

2 мнения моих собеседников:
1) Лучший вариант - голубые каски на Юго-Востоке и вариант типа Приднестровья. Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет. Войска вводить будут вряд ли, хотя вдоль границ штыки стоят. В самом худшем случае нас бомбить не будут, ибо тут ЧФ, и откуда бомбить? Турция не станет, а статус Черного моря не позволяет даже в нейтральные воды заводить свыше определенного к-ва кораблей. Но что будет - НЕ ЗНАЕТ НИКТО! 3-4 последующих дня покажут.

2) С Россией никто воевать не будет, либо договорятся, опять-таки по типу Приднестровья, либо введут войска и отожмут Юго-Восток.

Юго-Восток самодостаточен, вливаний особых не потребуется, финансово Россия не пострадает.

Ваши прогнозы? Сравним потом кто был прав?

[piligrim77]

Керри уже обвинил Россию в беспорядках на Юго-Востоке

[ekriv]

A тут обсуждать нечего.
Через 2-3 дня всех проросийских протестующих разгонят и все успокоится.

[goldenstate]

Видимо цель которую россия желает извлечь из этих последних событий на юго-востоке: вовлечь про-российские политические силы украины для переговоров россии с украиной, и в итоге для участия в выборах украинского президента в мае. Думаю эта цель успешно выполняется.

[daniel@]

давайте сюда прогнозы ситуации.

Через 3-4 дня станет ясно что и как. Пока ясности нет. Что будет делать Россия? Что предпримет Запад?

Лично мне думается, что войска Россия вводить в Украину не будет. Скорее пойдет нажим экономическими методами (газ), переговоры с Обамой и Меркель.
Если ни к чему не приведут, то есть не договорятся, что тогда? Все-таки войска? Или миротворческие силы ООН? Или все же расколят Украину?

2 мнения моих собеседников:
1) Лучший вариант - голубые каски на Юго-Востоке и вариант типа Приднестровья. Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет. Войска вводить будут вряд ли, хотя вдоль границ штыки стоят. В самом худшем случае нас бомбить не будут, ибо тут ЧФ, и откуда бомбить? Турция не станет, а статус Черного моря не позволяет даже в нейтральные воды заводить свыше определенного к-ва кораблей. Но что будет - НЕ ЗНАЕТ НИКТО! 3-4 последующих дня покажут.

2) С Россией никто воевать не будет, либо договорятся, опять-таки по типу Приднестровья, либо введут войска и отожмут Юго-Восток.

Юго-Восток самодостаточен, вливаний особых не потребуется, финансово Россия не пострадает.

Ваши прогнозы? Сравним потом кто был прав?

там путин второй фронт открыл (иран) не случайно, Fox news уже потребовало сатисфакции

[daniel@]

Видимо цель которую россия желает извлечь из этих последних событий на юго-востоке: вовлечь про-российские политические силы украины для переговоров россии с украиной, и в итоге для участия в выборах украинского президента в мае. Думаю эта цель успешно выполняется.

похоже, но интересы россии не могут воплотиться в хаотичном движении масс, а лидера юго востока пока не видно... у путина просто нет гарантора интересов россии.

[goldenstate]

а лидера юго востока пока не видно...

Это нам не видно. А кому надо, видно.

[daniel@]

а лидера юго востока пока не видно...

Это нам не видно. А кому надо, видно.

может быть и так, но до выборов осталось всего ничего, так что програмный документ уже должен быть как минимум, а нет... оглашать некому

[Amik]

Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет.

Ну народ пошел, как самим отхватить (предполагаемой) российской манны небесной в виде повышенных пенсий и суперсовременных достижений медицины - так пожалуйста.
А как братский народ "донецкой республики" - так уже и места нету

Типа самй главный враг нового иммиграната - это иммигрант, который приехал перед ним

[Роза]

Видимо цель которую россия желает извлечь из этих последних событий на юго-востоке: вовлечь про-российские политические силы украины для переговоров россии с украиной, и в итоге для участия в выборах украинского президента в мае. Думаю эта цель успешно выполняется.

Ни на какие переговоры с нелегитимной властью Украины Россия не пойдет. По крайней мере довыборов 25 мая.
Вопрос- зачем кровь? Согласитесь, для крови нужна серьезная причина. Отжать Юго-Восток, разделив Украину? Да, это причина, тем более, что Юго-Восток сам этого хочет и просит?

быть может, планировались выступления не столь масштабные? А народные массы сами начали выступать так, требовать референдума, объявлять себя Республиками, то есть ситуация вышла из под контроля?

[Dweller]

Вполне себе видится сценарий миротворческих сил в Российском и Американском секторах, т.е. оккупация
В Российском со временем раздадут паспорта и присоединят, но ессно не так быстро как Крым

[ARARAT.]

ИХМО Россия вводить войска не будет, если только не начнется литься большая кровь, т.е. тысячи...
Ничего через несколько дней не закончится, как и через несколько месяцев тоже, так как Киевская хунта не желает договариваться с юго-востоком, а желает его задавить. Ето не получится скорее всего, тем более что очень скоро возникнет другая волна, економическая, людям просто станет нечего есть и содержать семьи. Начнется полное отрезвление всей Украины, долго петь под дудку "злая Россия" не получится, когда кушать станет нечего. Юговосток потеряет свой главный двигатель дешевый газ, зарплаты резко сократятся, так как именно их будут уменьшать что-бы компенсировать высокий газ. Вкладывать в более економичное производство никакие олигархи не будут на фоне полной нестабильности и економики и самое лавное самой страны. Как только юговосток упадет, следом попадают и остальная дотационная Украина, так как платить будет просто нечем, там начнется еще хуже чем сейчас...

В тоже самое время вся Украина будет смотреть на Крым, как там хорошо по сравнению с Крымом и все ети "сепаратиские" настроения будут усиливаться и из-за етого тоже.

Ето все касается общего состояния и прогноза на ближайшие месяцы до зимы гдето, но до зимы Украина как государство может и не протянуть.

Что-же касается ближайшей перспективы, то выборы очень вероятно или не состоятся вообще или не состоятся на юговостоке или не будут признанны им или нациками.

Если брать на самую ближайшую перспективу, то если в ближaйшие пару тройку недель Киевская хунта не пойдет на федерализацию страны, то ситуация ухудшится еще больше. Если бы у них были мозги(которых у них уже совершенно точно нет), они бы ето сделали прямо сейчас и ето могло бы дать провести выборы и возможно получить их признание регионами страны.

Все ети аресты и контр операции ето ерунда полная етим нечего не добьешься уже скорее всего.

Короче по аналогии, листочки уже почти распустились, бутоны еще только начали набухать, никаких цветов еще нет, ну и плоды будуту еще не скоро.

[ARARAT.]

Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет.

Ну народ пошел, как самим отхватить (предполагаемой) российской манны небесной в виде повышенных пенсий и суперсовременных достижений медицины - так пожалуйста.
А как братский народ "донецкой республики" - так уже и места нету

Типа самй главный враг нового иммиграната - это иммигрант, который приехал перед ним

На данном етапе никакая часть Украны России не нужна просто, не дозрели они еще стать гражданнами России просто...

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать.

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

PS Крым все 23 года сопротивляйлся етой самостийности и сохранил свою русскость, поетому и результаты референдума такие, поетому и народ так поднялся, поетому и защищал свой Крым, поетому и так радовался когда все свершилось. Именно поетому и Россия там быстро и четко приняло его назад, несмотря не на какие последствия и возможные проблеммы...

[dotcom]

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать. И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность...

На коленях приползти. По другому никак нельзя.

[ARARAT.]

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать. И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность...

На коленях приползти. По другому никак нельзя.

Я подробно написал, свои "интерпритации" оставьте себе...

[Роза]

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

сами они не смогут. Что могут сделать безоружные люди против украинских БТР-ов?

http://www.0642.ua/news/511951

Или против наемников,которых видели в Харькове (показывали видео как те, кто разгонял Харьковчан говорили только по-английски!), сообщается, что местные олигархи наняли иностранных наемников для разгона демонстрантов.

[daniel@]

Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет.

Ну народ пошел, как самим отхватить (предполагаемой) российской манны небесной в виде повышенных пенсий и суперсовременных достижений медицины - так пожалуйста.
А как братский народ "донецкой республики" - так уже и места нету

Типа самй главный враг нового иммиграната - это иммигрант, который приехал перед ним

На данном етапе никакая часть Украны России не нужна просто, не дозрели они еще стать гражданнами России просто...

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать.

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

PS Крым все 23 года сопротивляйлся етой самостийности и сохранил свою русскость, поетому и результаты референдума такие, поетому и народ так поднялся, поетому и защищал свой Крым, поетому и так радовался когда все свершилось. Именно поетому и Россия там быстро и четко приняло его назад, несмотря не на какие последствия и возможные проблеммы...

вы как то легко оперируете маштабными категориями власти, что по моему не горит о понимании того чем вы пытаетесь оперировать..

[smart]

Интервью с Армией Юго-Востока в здании СБУ Луганска. 7 апреля 2014. Игра "ва-банк", но другого выхода похоже нет...

phpBB [video]

[daniel@]

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать. И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность...

На коленях приползти. По другому никак нельзя.

я так и не поняла почему изменеине их сознания должно привести к выжиганию, а потом к приползанию

[ARARAT.]

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

сами они не смогут. Что могут сделать безоружные люди против украинских БТР-ов?

http://www.0642.ua/news/511951

Или против наемников,которых видели в Харькове (показывали видео как те, кто разгонял Харьковчан говорили только по-английски!), сообщается, что местные олигархи наняли иностранных наемников для разгона демонстрантов.

Прекрасно смогут, захотят смогут. Надо организововаться и выходить не парой тысячь, а многими десятками тысячь, сотнями тысячь... Вот тогда никакие БТРы, наемники и прочая падаль не страшны, нужно брать власть в свои руки, причем везде сразу.

Никакие БТРы не смогут зачистить всю область, ето просто невозможно...

Они должные все делать сами, силой народа, всего народа, а не несколькими сотнями и единицами тысячь. Пока большенство "моя хата скраю" они и получают что сейчас имеют и будуту дальше получать, пока не осознают, что все хаты в центре и всех ето касается, если они на самом деле хтят скинуть ету хунту, нациков и "самостийность".

Иначе все ето не имеет никакого смысла...

[ARARAT.]

Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет.

Ну народ пошел, как самим отхватить (предполагаемой) российской манны небесной в виде повышенных пенсий и суперсовременных достижений медицины - так пожалуйста.
А как братский народ "донецкой республики" - так уже и места нету

Типа самй главный враг нового иммиграната - это иммигрант, который приехал перед ним

На данном етапе никакая часть Украны России не нужна просто, не дозрели они еще стать гражданнами России просто...

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать.

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

PS Крым все 23 года сопротивляйлся етой самостийности и сохранил свою русскость, поетому и результаты референдума такие, поетому и народ так поднялся, поетому и защищал свой Крым, поетому и так радовался когда все свершилось. Именно поетому и Россия там быстро и четко приняло его назад, несмотря не на какие последствия и возможные проблеммы...

вы как то легко оперируете маштабными категориями власти, что по моему не горит о понимании того чем вы пытаетесь оперировать..

Так я и говорю именно о маштабных вещах, а не о деталях...

[daniel@]

Так как Россия не резиновая, и вливать помимо Крыма огромные деньги на Юго-Восток - тяжеловато будет.

Ну народ пошел, как самим отхватить (предполагаемой) российской манны небесной в виде повышенных пенсий и суперсовременных достижений медицины - так пожалуйста.
А как братский народ "донецкой республики" - так уже и места нету

Типа самй главный враг нового иммиграната - это иммигрант, который приехал перед ним

На данном етапе никакая часть Украны России не нужна просто, не дозрели они еще стать гражданнами России просто...

Они должны просйти через свое г.(которое полагается для изменения сознания) сначало и только потом можно будет думать стоит ли их принимать.

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

PS Крым все 23 года сопротивляйлся етой самостийности и сохранил свою русскость, поетому и результаты референдума такие, поетому и народ так поднялся, поетому и защищал свой Крым, поетому и так радовался когда все свершилось. Именно поетому и Россия там быстро и четко приняло его назад, несмотря не на какие последствия и возможные проблеммы...

вы как то легко оперируете маштабными категориями власти, что по моему не горит о понимании того чем вы пытаетесь оперировать..

Так я и говорю именно о маштабных вещах, а не о деталях...

зря...

[Melkor]

Я уверен, что акции в Луганске, Донецке, и Харькове были по крайней мере согласованы с Россией (а скорее всего и с организацией помогли). Сами они вряд ли долго продержатся, вон Харьков аваковцы уже зачистили (и я подозреваю, что это тоже часть плана - знали, что зачищать будут, но хороших профессионалов хватит только на один город, и начнут скорее всего с наименее пророссийского Харькова). Т.е. если это не какой-то совершенно умопомрачительный многоходовый троллинг, то таки будут войска.

Проблема с вариантом "медленно дать понять, в какой ж. Украина без России" в том, что после стабилизации ситуации очень сложно опять ее раскачать, даже если ж. будет очень глубокая. Это как лягушка, которую можно медленно сварить - избитый пример, но человеческая психика реально именно так устроена. Для решительных действий медленных ухудшений просто не достаточно.

[daniel@]

И самое главное они должны ето сами сделать, безо всякого вмешательства, нажима и наводки. Только сами "завоевать" и доказать свою Российскость и выжечь самостийность... Что бы от нее(самостийность) и мокрого места не осталось, так как ето яд который их и привел к тому, что они имеют сейчас. Когда они ето сами поймут и выжгут тогда и можно думать, а пока у них все впереди...

Мое ИХМО.

сами они не смогут. Что могут сделать безоружные люди против украинских БТР-ов?

http://www.0642.ua/news/511951

Или против наемников,которых видели в Харькове (показывали видео как те, кто разгонял Харьковчан говорили только по-английски!), сообщается, что местные олигархи наняли иностранных наемников для разгона демонстрантов.

Прекрасно смогут, захотят смогут. Надо организововаться и выходить не парой тысячь, а многими десятками тысячь, сотнями тысячь... Вот тогда никакие БТРы, наемники и прочая падаль не страшны, нужно брать власть в свои руки, причем везде сразу.

Никакие БТРы не смогут зачистить всю область, ето просто невозможно...

Они должные все делать сами, силой народа, всего народа, а не несколькими сотнями и единицами тысячь. Пока большенство "моя хата скраю" они и получают что сейчас имеют и будуту дальше получать, пока не осознают, что все хаты в центре и всех ето касается, если они на самом деле хтят скинуть ету хунту, нациков и "самостийность".

Иначе все ето не имеет никакого смысла...

вы случайно не из апрельских тезисов поднабрались мыслей?

[Роза]

PS Крым все 23 года сопротивляйлся етой самостийности и сохранил свою русскость, поетому и результаты референдума такие, поетому и народ так поднялся, поетому и защищал свой Крым, поетому и так радовался когда все свершилось. Именно поетому и Россия там быстро и четко приняло его назад, несмотря не на какие последствия и возможные проблеммы...

Не соглашусь с Вами:

Да, Крым был русским, он сопротивлялся, это факт. И самооборона быстро мобилизовалась в отряды - да, факт.
Но Россия смогла его так быстро принять все-таки потому, что Крым - практически остров, его легко было перекрыть - это раз. И второе: тут был ЧФ. То есть технически было легко это сделать.

На Юго-Востоке есть своя самооборона, но Россия им помочь не может, ибо материк, вторжение, война. В этом и соль.