Как Вы относитесь к переделу территорий стран Мира?

UMLец · Post by **UMLец** » 10 Apr 2014 17:41

Не уверен, что все/многие понимают зарождаюшийся прецедент...
Нет, не раскалывание стран, а именно переход территорий от одной сраны к другой.
Как Вы к такому относитесь?

Kirpidonych · Post by **Kirpidonych** » 10 Apr 2014 17:51

да это всю историю было.. тут нечему зарождаться то...

отношение крайне положительное. Это помогает снять напряжение и развеивает мифы.

UMLец · Post by **UMLец** » 10 Apr 2014 18:05

Kirpidonych wrote:да это всю историю было.. тут нечему зарождаться то...

отношение крайне положительное. Это помогает снять напряжение и развеивает мифы.

В пустой голове - может и развеивает.
При современном развития всех видов оружия - развеивает мозги по стенке, у кого они есть пока...

Kirpidonych · Post by **Kirpidonych** » 10 Apr 2014 18:10

UMLец wrote:В пустой голове - может и развеивает.
При современном развития всех видов оружия - развеивает мозги по стенке, у кого они есть пока...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B5
вот в африке братва без штанов с калашами бегает, постоянно чё та пилит. Французы туда недавно приходили тоже, что придало этой брутальщине истинно европейский шарм. Успогойтесь - война это часть жизни человека. без неё никуда.

вот наша держава тоже отличилась
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%A8%D0%90

вот отличилось всё человечество
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B9%D0%BD

вот нормальный такой прецендент http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BD%D0%B0

вроде сильно никто не умер... всё хорошо

даже если буду жахать атомными бомбами - ну что ж теперь, значит будут, живите в горах - там легче схорониться.

поиграйте в Fallout http://ru.wikipedia.org/wiki/Fallout

alex67 · Post by **alex67** » 10 Apr 2014 22:06

UMLец wrote:Не уверен, что все/многие понимают зарождаюшийся прецедент...
Нет, не раскалывание стран, а именно переход территорий от одной сраны к другой.
Как Вы к такому относитесь?

"Переход" территорий от одной страны к другой, если он происходит ненасильственным образом, лично у меня никаких эмоций не вызывает, по крайней мере отрицательных. Европейские колонии типа Индии и Пакистана превратились в независимые государства, то-есть территории перешли от одной страны к другой, и я не вижу никаких причин как-то нервничать по этому поводу. Или, там, часть советской Карелии перешла к Финляндии при Хрущеве, или Крым, в 1954 незаметно перешедший к Украине , а в марте 2014 сначала мирно отделившийся от Украины, как Эритрея от Эфиопии или Южный Судан от просто Судана, а затем еще более мирно присоединившийся к России, как Гонконг к Китаю. Отрицательные эмоции у меня вызывают насильственные действия и убийства, происходившие в центре Киева, даже если никаких переходов территорий при этом не происходит, разве что территории площадей и правительственных зданий перешли в руки бандитов, но здесь вроде спрашивают не об этом.

Прецедент, кстати, не зарождающийся, а уже закончившийся, вы немного отстаете. Телевизор включите, очень помогает.

Post by **Интеррапт** » 10 Apr 2014 22:11

alex67 wrote:"Переход" территорий от одной страны к другой, если он происходит ненасильственным образом, лично у меня никаких эмоций не вызывает, по крайней мере отрицательных.

Т.е. если бы все-таки Киев дал команду вступить в военный конфликт с "мирно" аннексирующими Крым военослужащими РФ и пошли бы горы трупов, то вы бы эту аннексию со стороны РФ осудили бы?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 10 Apr 2014 22:19

UMLец wrote:Не уверен, что все/многие понимают зарождаюшийся прецедент...
Нет, не раскалывание стран, а именно переход территорий от одной сраны к другой.
Как Вы к такому относитесь?

Добровольному - положительно. Какой смысл сохранять напряженность с Абхазией или Приднестровьем.

Правда, я бы добавил cooling period. Но если бы регионы могли реализовать права на самоопределение, это было бы реально. То есть проголосовали ЗА, и через полгода еще раз подтвердили, или же через 5 лет давать право еще раз решить, а может _назад_ вернуться.

Текущее замораживание (особенно та же Абхазия) приводит к патовой ситуации. Может там и хотели бы _попробовать_ вернуться, но потом то назад не уйдешь.

А так - замороженные напряженности ничего хорошего не создают. Это просто котлы с крышкой без клапана. Они рано или поздно все равно рванут. Но чем позже тем громче. Именно поэтому юго восток Украины - реально нужно дать им самостоятельности побольше но _в рамках Украины_. Тогда это сбросит напряженность. А попытки силой удавливать приведут лишь к росту и могут хотя и не обязательно привести к взрыву.

(И кстати, если бы не угроза, что _отберут самостоятельность_, то тот же Крым не ушел бы сразу к России а просто добился бы автономии сначала. Причем может через 5 лет и вернулся бы. )

PS. Военный конфликт Киева был бы с местными жителями Крыма, а не с российской армией. Вмешалась бы РА и от Киева остались бы рожки и ножки, что уже почувствовал на себе поедатель галстуков.

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Apr 2014 22:23

Интеррапт wrote:Т.е. если бы все-таки Киев дал команду вступить в военный конфликт с "мирно" аннексирующими Крым военослужащими РФ и пошли бы горы трупов, ...

а Киев, кстати, давал такие команды. Почему и сказали, что украинские военные в Крыму вызывают куда больше уважения, чем иx власти в киеве. Ты не помнишь, был забавный эпизод общения командира одной из частей в Крыму и высокой военной шишкой в Киеве. Телемост в прямом эфире. Нуу о-очень наглядно.

Post by **Интеррапт** » 10 Apr 2014 22:27

VladDod wrote:а Киев, кстати, давал такие команды.

Не давал. Только что-то невнятно бубнил, что мол разрешают военослужащим использовать оружие для самообороны.

VladDod wrote:Почему и сказали, что украинские военные в Крыму вызывают куда больше уважения, чем иx власти в киеве.

И в знак этого уважения военослужащие РФ давече застрелили безоруженного украинского офицера в Крыму, а второго избили и похитили.

Kirpidonych · Post by **Kirpidonych** » 10 Apr 2014 22:30

Интеррапт wrote:И в знак этого уважения военослужащие РФ давече застрелили безоруженного украинского офицера в Крыму, а второго избили и похитили.

а куда их? они же находились незаконно на территории России.
Спасибо пусть скажут что всех не перестреляли.

UMLец · Post by **UMLец** » 11 Apr 2014 00:17

StrangerR wrote: Добровольному - положительно. Какой смысл сохранять напряженность с Абхазией или Приднестровьем.

Правда, я бы добавил cooling period. Но если бы регионы могли реализовать права на самоопределение, это было бы реально. То есть проголосовали ЗА, и через полгода еще раз подтвердили, или же через 5 лет давать право еще раз решить, а может _назад_ вернуться.

Надеюсь Вы понимаете, что Вы - категорически против нового Российского закона об уголовной ответственности за публичные призывы к разделебнию страны?

alex67 · Post by **alex67** » 11 Apr 2014 00:27

Интеррапт wrote:Т.е. если бы все-таки Киев дал команду вступить в военный конфликт с "мирно" аннексирующими Крым военослужащими РФ и пошли бы горы трупов, то вы бы эту аннексию со стороны РФ осудили бы?

Ну, раз уж пошло сослагательное наклонение и вопросы типа "больной перед смертью потел?"...

В Канаде государственными, как известно, являются два языка. В США государственный язык один, но все надписи делаются еще на испанском, а в Сан-Франциско в автобусах объявления делаются еще и на китайском. В РФ три десятка местных языков являются государственными, в одном только Дагестане их аж 14, в Крыму - три. Если бы банда самозванцев в Киеве не отменила закон о русском языке, Крым и сегодня был бы украинским. Сейчас эта же банда говорит о силовом решении заварушки на востоке Украины. Я и в восточноукраинском конфликте по-прежнему против насильственных действий, но неужели же их Крым ничему не научил? С такими украинскими лидерами скоро один Львов украинским останется, прежде чем отойти обратно к законному владельцу - Польше.

Kirpidonych · Post by **Kirpidonych** » 11 Apr 2014 00:29

и тут окажется, что нет никаких Укрианцев - а есть Поляки и Русские

helg · Post by **helg** » 11 Apr 2014 01:04

Объединение Германии (1990) - это "передел"? А Гонконг (1997)? А Майотта (2011)?

На мой взгляд, если присоединяют территорию бедного государства к богатому, и при этом населению присоединённых территорий дают все плюшки, положенные гражданам богатой страны, то это - нормально. Если же присоединённые оказываются ущемлены в правах - тогда да, плохо.

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Apr 2014 01:19

helg,

Гонконг вычеркивайте (a про Макао Вы, похоже, вообще не в курсе), там был договор аренды.

Вишенка · Post by **Вишенка** » 12 Apr 2014 02:28

Я против. За исключением Крыма. ЛОЛ. В Мексике не хочу жить.

Ruger · Post by **Ruger** » 12 Apr 2014 03:51

Как Вы относитесь к переделу территорий стран Мира?

Как вы относитесь к тому что солнце всходит и заходит?

Post by **Интеррапт** » 12 Apr 2014 04:17

vaduz wrote:helg,

Гонконг вычеркивайте (a про Макао Вы, похоже, вообще не в курсе), там был договор аренды.

Обьединение Германий тоже никаким боком сюда. Самый близкий пример, это как если бы Курилы захотели присоедениться к Японии или Калининград к Германии. И то и другое с точки зрения нынешнего законодательства РФ было бы незаконным и даже за призывы к этому в Интернете - могут посадить до 5-ти лет.

Кстати, ща глянул про Калининград в вики и увидел, что

Лучший город России в 2012, 2013 и 2014 годах согласно рейтингу журнала «Коммерсантъ Секрет Фирмы»[6][7], самый красивый город страны по версии «РБК»[8]. Лучший город России для бизнеса согласно рейтингу журнала Forbes[9].

а я, признаться, там никогда не был

Вишенка · Post by **Вишенка** » 12 Apr 2014 04:55

Интеррапт wrote:
а я, признаться, там никогда не был

И зря! Я там была еще во времена СССР с поездкой от школы. Супер! Так понравилось, что даже потом сама ездила.

Post by **Fedot** » 12 Apr 2014 05:00

Вишенка wrote:
Интеррапт wrote:
а я, признаться, там никогда не был
И зря! Я там была еще во времена СССР с поездкой от школы. Супер! Так понравилось, что даже потом сама ездила.

Из нашей семьи, только дед туда ездил, на танке.

Saken · Post by **Saken** » 12 Apr 2014 05:13

Fedot wrote:
Вишенка wrote:
Интеррапт wrote:
а я, признаться, там никогда не был
И зря! Я там была еще во времена СССР с поездкой от школы. Супер! Так понравилось, что даже потом сама ездила.
Из нашей семьи, только дед туда ездил, на танке.

Like!

BlueMouse · Post by **BlueMouse** » 12 Apr 2014 06:29

Saken wrote:
Fedot wrote:
Вишенка wrote:
Интеррапт wrote:
а я, признаться, там никогда не был
И зря! Я там была еще во времена СССР с поездкой от школы. Супер! Так понравилось, что даже потом сама ездила.
Из нашей семьи, только дед туда ездил, на танке.
Like!

Мой дед тоже в то же время был. Теперь со стороны мужа там родственники есть, но еще не ездили к ним. Может получится. Но там только самолетом теперь или морем. С основной частью России только через другие страы, с визами. Отделиться - вролне реально, территория отдельно же стоит.

Fortinbras · Post by **Fortinbras** » 12 Apr 2014 06:34

Если это происходит без крови и при абсолютной поддержке местного населения... Почему нет?

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 12 Apr 2014 08:41

UMLец wrote:Не уверен, что все/многие понимают зарождаюшийся прецедент...
Нет, не раскалывание стран, а именно переход территорий от одной сраны к другой.
Как Вы к такому относитесь?

Да никак не относимся. Никогда комсомольцем не был. Так, по ходу побазарить...

UMLец · Post by **UMLец** » 13 Apr 2014 01:49

Ruger wrote:
Как Вы относитесь к переделу территорий стран Мира?
Как вы относитесь к тому что солнце всходит и заходит?

Философф

Привет