Радио Эхо Москвы

[Asgaroth]

http://www.echo.msk.ru/programs/code/

Кто еще слушает? или неподходит под формат 1го канала?

[SosLipBam]

тошниловка а не радио.

[Отшельник]

Единственная из отставшихся радиостанций, которая хоть как-то дает возможность высказаться всему пердставителям.

Тем, кому интересна аналитка а не пропадагада , рекомендую вот это
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 6832-echo/

Но кому сейчас нужен трезвый взгляд?

[slozovsk]

Единственная из отставшихся радиостанций, которая хоть как-то дает возможность высказаться всему пердставителям.

Тем, кому интересна аналитка а не пропадагада , рекомендую вот это
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 6832-echo/

Но кому сейчас нужен трезвый взгляд?

Да, непонятно, какой он трезвый. По линку, что вы дали народ одобряет анексию Крыма и не одобряет все остальное. На два стула пытаются сесть. Запад выстраивает санкции за Крым, но тем не менее, Крым одобряется. Где логика? Крым был такой же частью СССР и Российской Империи, как и Крым.

Насчет того, что друзей не остается - тоже бред. Какие могут быть друзья в политике? Какие друзья у Китая и плохо ли он себя без них чувствует? В мире уважают силу - экономическую и военную. Все. У США есть сила, они могут убивать кого угодно и где угодно по всему миру. А мировая общественность будет это одобрять. Потому что США делают все "хорошо"? Нет кончено. Захотели - Саддама повесили, захотели - Каддафи штык в з..цу вставили. Кто сильнее - тот и прав. Странно, что не все это понимают.

Н. ЗЛОБИН: Было понимание того, что у Америки непосредственных национальных интересов на Украине, по большому счету, нет. И той статус-кво который был в Украине, Америку более или менее устраивал. Хочу обратить внимание, что в последнее время Обама и Белый дом поддерживали Януковича, говорили, что он законный президент. Любой президент законный будет поддерживать любого законного президента. Это нормально. Хотя бы из чувства самосохранения. Поэтому здесь не надо обманываться. Здесь были другие силы. Америка, слава богу, не Обама и не сводится к Белому дому. Там были силы, которым Янукович не нравился, и это тоже не секрет. Но когда украинская проблема перестала быть чисто украинской проблемой, а стала проблемой европейско-российской, тут уже интерес США оказались затронуты, и они стали занимать гораздо более активную позицию.

Эти аналитеги, так и не въехали, что силовое свержение Януковича и гражданская война были заранее спланированы США? Считают, что США белые и пушистые и несут демократию во все уголки земного шара? Наивняк, какой-то.

Н. ЗЛОБИН: В США нет налогов, кстати говоря. В Конституции нет даже такого понятия. Они устроили как конфедерацию свою.

Это - просто ложь. Я понимаю, что он хотел сказать, поскольку я - в США. Но, то, как это написано - наглая ложь. Естественно, налоги есть.

Они даже не хотели создавать центральную власть, потом деваться некуда было. Вот, Вашингтон, который, кстати говоря, даже не входит на территорию ни одного штата, потому что ни один штат не захотел иметь столицу у себя и содержать этот конгресс. Поэтому округ Колумбия был создан. Американцы инстинктивно поддерживают всех, кто против государства. Но если уж государство нужно, то пусть оно будет маленьким. Необходимое зло, но пусть оно будет как можно меньше. И в этом разница, кстати, между республиканцами и демократами.

Ну, у них, что ни обзац - то перл. Да, нету большой разницы между демократами и республиканцами. Все весело одобрили войны в Ираке, Афгане и Ливии. Никто не хочет навести порядок на южной границе или навести порядок в налоговом законодательстве (закрыть loopholes и т.д.), никто не хочет сделать более эффективной медицину и т.д. и т.п.

А государства тут выше крыши. Зарегулировано так, что в России и не снилось. Вот, буквально вчера, показывали по телеку девочку, которая пекла дома cupcakes и продавала знакомым (и только знакомым, никакой рекламы не было). Как только власти прознали про это - запретили ей это делать. Нужны разрешения и лицензии от государства. Чиновники предложили ей купить пекарню. Девочке 8 лет. Т.е. лапшу про маленькое государство в США можно вешать россиянам, которые не в курсе.

[Отшельник]

Вот еще рекомендую тем, кто НЕ интересуется пропагандой.
Но делайте поправку на саму газету, в торой это напечатано. Там есть несколько вынужденных реверансов.

http://www.rg.ru/2014/04/23/karaganov-site.html

[StrangerR]

Не вижу я _не пропаганда_. Та же пропаганда, мол злой Запад заранее все планировал. Что абсолютно не так.

Вот примерчик

Я, к сожалению, абсолютно уверен, что взятый американцами курс на сдерживание России в духе холодной войны и даже на отбрасывание (не надо путать со сдерживанием ядерным) наклевывался уже в течение последних полутора лет.

В том то и дело что это все не так. Никто никакой курс никуда не брал.

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал. Ближе к концу его конечно уже поддерживали, больше морально, США и ЕС, надеясь что он повернет Украину лицом к ЕС. Про Россию при этом вообще забыли. Про уроки истории, то что когда лев промахивается, на него налетают разные хищники (а тем более це не лев, це кролик решивший что он лев) и могут откушать разные детали, все забыли.

Майдан в конце совсем слетел с катушек. И решил что ему все можно, что ему мало(палат дворянских) внеочередных перевыборов, ему (должность золотой рыбки) власть сейчас и немедленно давай. И наехал на Янука так, что тот сбежал. (Золотая рыбка обиделась ) судьба в итоге повернулась к Украине задом - крайне злопамятный Путя дал ей пинка. Она неожиданно рассыпалась на части, отвалился Крым который радостно убежал к Путе, и начали сыпаться всякие ЮВ части.

Дальше Запад почему то счел что это все - злой Путя спланировал. Путя решил что это злой Запад спланировал. Все это было бы смешно если бы Киев не поверил в версию Запада. И начал лепить ошибку за ошибкой тем самым увеличивая напряженность в ЮВ.

Все эти ЕКСПЕРДЫ с их теорией заговоров - с одной стороны, и теорией _диверсантов_ с другой, только путают всем карты. Потому что (как я уже говорил) они лишают политиков возможности принимать правильные решения. У Пути при этом есть поставщики достоверной информации вроде ФСБ, ГРУ, кучи аналитиков, разведки которая вполне себе работает, местных жителей связанных с Россией. У Киева ничего этого нету. В итоге грабли все ихние. И будущие тоже.

тут рядом результаты соц исследований, они более менее объективны (но не выводы, это раз, и они не учитывают ежедневных изменений, а например расстрел в Мариуполе - поворотная точка в истории Украины если еще кто не заметил). А Эхо Москвы мало отличается от остальных - гоняются за сенсациями.

[lxf]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

Это мягко говоря не так. Помните, как Тягнибок еще в первые дни ляпнул в скрытую камеру, что народ там стоит за деньги ?

[StrangerR]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

Это мягко говоря не так. Помните, как Тягнибок еще в первые дни ляпнул в скрытую камеру, что народ там стоит за деньги ?

Он мог что хошь ляпнуть, но я знаю многих кто там стоял за убеждения. То есть вначале это было именно стихийным протестом. Но такой протест ВСЕГДА возьмут под контроль радикалы и используют в своих интересах. Майдан не стал исключением.

[Amto2011]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

Ну что же вы такой наивный? Проводить такие срежиссированные и длительные во времени мероприятия без финансирования НЕВОЗМОЖНО. Это вам скажет любой, кто хоть что-то когда-то организовывал. Какая-то часть усилий конечно была бесплатной (идейных лохов всегда хватает), но основные "печеньки" (фигурально выражаясь), что принесли основной результат, стоили денег и немалых.

[StrangerR]

Муравейники видели? Можно подумать там есть центральная власть. А её там нет. Так и тут. Майдану помогали сочувствующие, помогали желающие скинуть янука, оттуда и деньги. Да и то смешные.

[Dinki]

Стрейнджер, Вы что, правда такой наивный?

Майданутую революцию делали ЛЮМПЕНЫ за деньги.

НЕЛЮМПЕНЫ работали и у них не было времени на демонстрации и митинги.

Вот видео специально для Вас про расценки и организацию этих недовольств.

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=SDm4pI4fqzw

[Dinki]

Кстати, кто платил за биотуалеты для нескольких тысяч человек в течение нескольким месяцев?
За еду?
За палатки для иногородних майданутых?
За покрышки?

У "сочувствующих" должно было быть как-то слишком много денег....

Нет, если "сочувствующий" - это какой-нибудь Порошенко, то тогда да, понять можно.

Опять же из Вашингтона чемоданы долларов возили. Хантер Байдер очень хотел стать украинским миллиардером.

[Amto2011]

Муравейники видели? Можно подумать там есть центральная власть. А её там нет.

Есть.

[Amto2011]

Кстати, кто платил за биотуалеты для нескольких тысяч человек в течение нескольким месяцев?
За еду?
За палатки для иногородних майданутых?
За покрышки?

У "сочувствующих" должно было быть как-то слишком много денег....

Особенно учитывая что они несколько месяцев не работали.. Добавлю: организация митингов на Майдане - сцена, звук, мобильные энегро-установки работавшие месяцы напролет, топливо для них, приглашение спикеров (Маккейн например, кто платил за его вояж?), и т. д.

[VGV]

Эти аналитеги, так и не въехали, что силовое свержение Януковича и гражданская война были заранее спланированы США? Считают, что США белые и пушистые и несут демократию во все уголки земного шара? Наивняк, какой-то.

Все правильно, вот только это не наивняк, а сознательно выстраиваемая линия на создание и укрепленив в головах слушателей образа белого и пушистого зверька несущего демократию и счастье всем людям планеты. Понятно, что такой курс очень хорошо коррелирует с генеральной линией госдепа США.

Удивляет другое, Эхо принадлежит Газпромовской дочке, Газпром-Медиа Холдинг, то есть по сути контролируется правительством России. Почему Вендиктову и сотоварищи дозволяют заниматься промывкой мозгов населения в пользу потенциального противника является для меня некоторой загадкой. Может для укрепляния полит-иммунитета у россиян, а может для демонстрации Западу, что в России дескать все хорошо со свободой слова? Ну, а может в обмен на вещание RT в США?

[Amto2011]

Удивляет другое, Эхо принадлежит Газпромовской дочке, Газпром-Медиа Холдинг, то есть по сути контролируется правительством России. Почему Вендиктову и сотоварищи дозволяют заниматься промывкой мозгов населения в пользу потенциального противника является для меня некоторой загадкой.

Демократия-с..

[VGV]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

StrangerR, Вы в своей жизни какое-нибудь более менее массовое мероприятие устраивали? Ну, человек так на сто, хотя бы? Свадьбы, юбилеи и корпоративы не в счет.

Не удивлюсь, если окажется, что не устраивали.

Вот для проверки вашей теории "СТИХИЙНОГО МАЙДАНА" попробуйте собрать, не надо сто, а хотя бы человек десять, и уговорить их бросить все дела и ровно одну неделю, по 8 часов в день, совершенно бесплатно, заниматься общественно полезным трудом. Типа парки подметать, старушкам в домах престарелых помогать и т.д.

Через неделю, не сочтите за труд, чирканите о результатах эксперимента.

[smart]

таксист с Киева, сказал, что родичи за бабло ходили на Майдан с западной Украины. Работы там нема

[StrangerR]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

StrangerR, Вы в своей жизни какое-нибудь более менее массовое мероприятие устраивали? Ну, человек так на сто, хотя бы? Свадьбы, юбилеи и корпоративы не в счет.

Не удивлюсь, если окажется, что не устраивали.

Вот для проверки вашей теории "СТИХИЙНОГО МАЙДАНА" попробуйте собрать, не надо сто, а хотя бы человек десять, и уговорить их бросить все дела и ровно одну неделю, по 8 часов в день, совершенно бесплатно, заниматься общественно полезным трудом. Типа парки подметать, старушкам в домах престарелых помогать и т.д.

Через неделю, не сочтите за труд, чирканите о результатах эксперимента.

А зачем мне это, когда я знаю довольно много людей, которые поддерживали Майдан, слали туда деньги, сами ходили когда были в Киеве. Средств там было собрано немало, причем без всякого влияния американского правительства.

Другое дело, что со временем туда и бабло посерьезнее подтащили, и деньги стали платить. Но это было уже на последних стадиях оного. Майдан как любое такое дело, привлекает всяких мух и разных хищников. И США после там стали пастись как на работе, там кажется даже посол выступал, что мол _вот это настоящая демократия_.

Аналогично и ЮВ. Начиналось все стихийно (под влиянием пинка который Россия дала Украине), потом подтянулись разные силы. А потом Киев устроил огнестрел и тем самым съагитировал массу колеблющихся (на сторону сепаратистов).

PS. Кстати. тут проходят субботники Сьерра Клуба. Абсолютно бесплатные. На них аж запись надолго вперед. Так что не надо мне сказок, прекрасно все это работает. Кое кто и отпуска берет.

[smart]

Нвальный работает не на деньги госдепа????
Кличко и Яйценюк не на деньги Меркель и госдепа?

ну-ну

[Ion Tichy]

Был СТИХИЙНЫЙ МАЙДАН. Никто его не финансировал.

...

А зачем мне это, когда я знаю довольно много людей, которые поддерживали Майдан, слали туда деньги, сами ходили когда были в Киеве. Средств там было собрано немало, причем без всякого влияния американского правительства.

Другое дело, что со временем туда и бабло посерьезнее подтащили, и деньги стали платить. Но это было уже на последних стадиях оного. Майдан как любое такое дело, привлекает всяких мух и разных хищников. И США после там стали пастись как на работе, там кажется даже посол выступал, что мол _вот это настоящая демократия_...

Я в непонятках Так финансировали или нет?

[StrangerR]

Я в непонятках Так финансировали или нет?

Какие то деньги от США туда попали. Но никакой роли эти деньги не играли. Играла именно атмосфера _мол счас мы этого жулика скинем и каак заживем!_. Абсолютно добровольная. Ближе к концу туда уже и бандиты всех мастей подтянулись, и кто только там не играл в свою игру... но это уже ближе к концу.

[StrangerR]

Нвальный работает не на деньги госдепа????
Кличко и Яйценюк не на деньги Меркель и госдепа?

ну-ну

1) Абсолютно нет.

2) НЕТ, но так как им нужны деньги для загибающейся экономики, а никто кроме Меркель и госдепа платить не хочет, то они вынуждены играть по правилам Госдепа. В их ситуации любой бы играл.

[smart]

1) Абсолютно нет.

а инфу ему хакеры-волонтёры накидывают пачками?
а все СМИ заточены на Навального, за бесплатно?
nu-nu....

Стрейнджер, Вы что, правда такой наивный?

похоже на правду

[StrangerR]

Вы будете смеяться, но да - волонтеры на Навального вовсю работают.

В том то и дело, что все это идет абсолютно добровольно и без всякой корысти. И Навальный, и Майдан. И в малых количествах очень полезно. Проблема в том, что если выпить полтаблетки аспирина, это снимет температуру, если сто то можно и копыта откинуть.

Не надо верить мифу российской пропаганды, что все это госдеп. Если бы оно было так, было бы сильно проще. НО в том то и дело, что это не так. Госдеп тут тоже лишь стимулирует процесс, так же как Россия стимулировала Крым. А процесс идет сам по себе.

Оные мифы раздуваются с обоих сторон и очень мешают пониманию происходящего.