Ольга Голодец как барометр российского маразма

[Fedot]

Правительство против массового лечения россиян за рубежом - эту работу надо "отслеживать"

http://www.newsru.com/russia/01jun2014/golodets.html

[perasperaadastra]

Без контекста сложно оценить степень вредоносности ее выступления, но должен признать, что в некоторых случаях она права.

[alex67]

Правительство против массового лечения россиян за рубежом - эту работу надо "отслеживать"

Прекрасный образец того, как работает антироссийская пропаганда, поскольку эффектное утверждение, что правительство против массового лечения за рубежом - не более, чем полуправда, которая маскируется под правду, и невнимательный читатель запросто может это г-но заглотить.

Правительство против того, чтобы государственные служащие лечились за рубежом. Когда те люди, которые отвечают за российское здравоохранение, боятся этого самого здравоохранения как огня и ездят всей семьей лечиться куда угодно, лишь бы подальше от границ России, причем за государственный счет - вот это, действительно, маразм полнейший. Давно пора было это свинство прекратить.

Если лечение можно провести в России, то с какой стати собранные с миру по нитке на лечение в какой-то фонд деньги должны спонсировать не российскую клинику, а зарубежную? Кто-нибудь может мне внятно объяснить такой маразм?

И самое главное - никто и не думает запрещать российским гражданам лечиться за рубежом, статья лживая, лечитесь сколько угодно, настолько массово, насколько сможете, но - за свои кровные, а не за государственные или чужие. Более того, можете лечиться даже за государственные или чужие, но только если будет доказано, что Россия не может вас вылечить, а заграница может.

Можете себе представить, чтобы член американского конгресса поехал лечиться в Россию на деньги американских налогоплательщиков от того заболевания, которое можно вылечить в США? Даже спрашивать смешно.

[retro02_02]

Правительство против массового лечения россиян за рубежом - эту работу надо "отслеживать"

Прекрасный образец того, как работает антироссийская пропаганда, поскольку эффектное утверждение, что правительство против массового лечения за рубежом - не более, чем полуправда, которая маскируется под правду, и невнимательный читатель запросто может это г-но заглотить.

Правительство против того, чтобы государственные служащие лечились за рубежом. Когда те люди, которые отвечают за российское здравоохранение, боятся этого самого здравоохранения как огня и ездят всей семьей лечиться куда угодно, лишь бы подальше от границ России, причем за государственный счет - вот это, действительно, маразм полнейший. Давно пора было это свинство прекратить.

Если лечение можно провести в России, то с какой стати собранные с миру по нитке на лечение в какой-то фонд деньги должны спонсировать не российскую клинику, а зарубежную? Кто-нибудь может мне внятно объяснить такой маразм?

И самое главное - никто и не думает запрещать российским гражданам лечиться за рубежом, статья лживая, лечитесь сколько угодно, настолько массово, насколько сможете, но - за свои кровные, а не за государственные или чужие. Более того, можете лечиться даже за государственные или чужие, но только если будет доказано, что Россия не может вас вылечить, а заграница может.

Можете себе представить, чтобы член американского конгресса поехал лечиться в Россию на деньги американских налогоплательщиков от того заболевания, которое можно вылечить в США? Даже спрашивать смешно.

Пока это будет доказываться -больной может умереть.Или это вас не волнует?

[Fedot]

"В день защиты детей вице-премьер РФ Ольга Голодец призвала Минздрав отслеживать работу благотворительных фондов по сбору денег для лечения пациентов за рубежом. По ее мнению, "практически всю" высокотехнологичную помощь можно получить и в России."

-- какое отношение российское г-до и Голодец в частности имеет к деньгам благотворительных фондов?

Никакого. И нечего свой рот раскрывать.

[retro02_02]

Olga Bakushinskaya
"Когда у меня закончились матерные крики, я хочу спокойно пояснить обстановку с лечением за рубежом. Ни один фонд не будет собирать деньги на лечение с выездом, если есть возможность помочь здесь. Решение о том, что здесь нельзя, принимает медицинский консилиум. Довольно редко, чтобы Голодец по этому поводу что-то пиздела. Извините, опять вырвалось. Иногда ребенка надо посылать за границу, хотя ему могут помочь здесь, по банальной причине - очередь. В стране три с половиной медицинских центра могут оказать действительно высокотехнологичную помощь и они рвутся на фрагменты от наплыва больных. А ребенку или взрослому может быть срочно, время пошло. Есть особо сложные случаи, которые у нас не лечат, а там есть шанс, особенно, учитывая уход. С уходом и реабилитацией у нас традиционно плохо. Например, жив и неплохо себя чувствует после лечения в Америке Антон Буслов, которого уже здесь похоронили. Опять же, у нас нет пока банка доноров костного мозга. Можно ли считать завоз этого мозга из Германии зарубежным лечением? Наверное. Тем более, это дорого стоит. Опять же, в этого года Минздрав опять что-то нарешал и дети теперь не получают московские квоты на некоторые операции. Типа, лечитесь у себя в облцентре. А таам.... Лучше вам и не знать состояние провинциальных больниц и врачей - вы повеситесь немедленно. Впрочем, за исключением нескольких больниц, куда не запихнуться, в Москве не лучше.
Словом, Голодец пробредила, но это все жизни людей. Жизни. А благотворительные фонды, на которые только ленивый не наехал, делают то, что должна делать эта сытая гадость.Которая со своим прыщом на ягодице небось побежит не в районную больничку."

[perasperaadastra]

И самое главное - никто и не думает запрещать российским гражданам лечиться за рубежом, статья лживая, лечитесь сколько угодно, настолько массово, насколько сможете, но - за свои кровные, а не за государственные или чужие. Более того, можете лечиться даже за государственные или чужие, но только если будет доказано, что Россия не может вас вылечить, а заграница может.

Оруэлл? Давайте уж сразу вживлять чипы младенцам в мозг. Я думаю, что Россия также должна контроллировать своих граждан в вопросах:
1. мочеиспускания (не более 2х раз в день)
2. отрыгивания (не более 1 раза в неделю)
3. скорости пешего передвижения (не медленнее 2.3 км/ч и не быстрее 3.1 км/ч)
Отличные у вас мысли, alex67!

[adb]

"В день защиты детей вице-премьер РФ Ольга Голодец призвала Минздрав отслеживать работу благотворительных фондов по сбору денег для лечения пациентов за рубежом. По ее мнению, "практически всю" высокотехнологичную помощь можно получить и в России."

-- какое отношение российское г-до и Голодец в частности имеет к деньгам благотворительных фондов?

Никакого. И нечего свой рот раскрывать.

Скворцова в ответ пояснила, что существует специальная "горячая линия" для работы с благотворительными фондами. "Каждый случай, когда собираются деньги, с нами оговаривается, но бывают случаи, когда нет. И вот тогда возникают вопросы", - признала министр.

В интерпретации "Интерфакса" Голодец прямо "призвала Минздрав прояснить ситуацию с фондами, которые отправляют больных детей на лечение за рубеж, не предоставляя информацию об оказании аналогичной помощи в России. А по версии РИА "Новости", "призвала Минздрав подробно информировать благотворительные фонды о возможностях получения высокотехнологичной медицинской помощи в РФ".

Насчет никакого, вы не правы. Голодец отвечает за здравоохранение. Государство вкладывает деньги налогоплатильщиков в развитие мед.центров. Логично, что оно заинтересовано, чтобы люди лечились здесь, а не за границей. Если это возможно.
В любом случае фонды, которые не информируют больных о возможности нормального лечения в стране, вызывают подозрение.

[Orbitord]

...Если лечение можно провести в России, то с какой стати собранные с миру по нитке на лечение в какой-то фонд деньги должны спонсировать не российскую клинику, а зарубежную? Кто-нибудь может мне внятно объяснить такой маразм?

И самое главное - никто и не думает запрещать российским гражданам лечиться за рубежом, статья лживая, лечитесь сколько угодно, настолько массово, насколько сможете, но - за свои кровные, а не за государственные или чужие. ...

Постараюсь обьяснить внятно.
1. "Собранные с миру по нитке в какой-то фонд деньги" - это НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги. И если фонд договорился с больным и с заграницей, государству не должно быть никакого дела до такого соглашения.

2. Лечиться ли кому за чужие деньги - это между человеком и "чужаком". Опять же государству не должно быть до этого дела.

[thinker]

Государство вкладывает деньги налогоплатильщиков в развитие мед.центров. Логично, что оно заинтересовано, чтобы люди лечились здесь, а не за границей. Если это возможно. В любом случае фонды, которые не информируют больных о возможности нормального лечения в стране, вызывают подозрение.

Фонды приватизировать. Чтоб у них был реальный хозяин, заинтересованный в помощи людям, а не государственный чиновник, которому всё до фени. Тогда государство не будет к этому иметь ни какого отношения, что правильно. Потому что это не его собачье дело диктовать куда ездить лечится его людям. Люди едут от туда, где не могут или не умеют лечить туда, где могут и умеют. Достаточно посмотреть на тех, у кого в России есть деньги (гос чиновники, звезды, артисты и т.п) которые естественно едут лечиться за границу.

Мaразм Голодец действительно крепчает. Это все из той же оперы про санкции или про запрет на усыновление детей за рубежом. Мол вы хотите у нас откусить палец санкциями? Так и подавитесь им! Мы сами себе отрубим руку!

[Orbitord]

... Государство вкладывает деньги налогоплатильщиков в развитие мед.центров. Логично, что оно заинтересовано, чтобы люди лечились здесь, а не за границей. Если это возможно.
...

Да, государство позволяет разворовывать миллиарды приближенным Путина, а потом желает чтобы все строем пошли лечиться в их фанерные клиники выстроенные за десятки миллиардов долларов (которые являются жалкой подобией западной захолустной больницы).
И учтите так же что купить супер-пупер оборудование это одно. А вот кто работает, как работает на этом оборудовании и отвечает ли за свою работу - это соооооовсем другое дело. Для меня квалификация врачей, медсестер, санитарок их опыт и подход к делу гораздо более важная вещь чем коллер которым выкрашены стены очередного миллиардного медицинского центра имени Путина, где всегда нужно дать даже за малейшую фигню.

http://www.reuters.com/investigates/russia/#

[Orbitord]

...В любом случае фонды, которые не информируют больных о возможности нормального лечения в стране, вызывают подозрение.

Да где Вы видели нормальное лечение?

[adb]

Потому что это не его собачье дело диктовать куда ездить лечится его людям. Люди едут от туда, где не могут или не умеют лечить туда, где могут и умеют.

Вы статью читали? Речь идет об информировании возможности получить лечение в России. За человека никто выбор не делает.
И если отбросить эмоции, то в этих деньгах часть государственных. Как минимум 13% подоходного налога. Поэтому государству есть дело, как фонд тратит эти деньги.

Достаточно посмотреть на тех, у кого в России есть деньги (гос чиновники, звезды, артисты и т.п) которые естественно едут лечиться за границу.

Как минимум в центре микрохирургии глаза им. Федорова лечатся и иностранцы. Как думаете могут ли они достаточно качественно оказать мед. услуги?

[Alex S]

Маразм крепчал, у российских политиков совсем крышу снесло, помешались совсем на своей империи, уже совсем все хотят конторолировать.

[Flash-04]

Насчет никакого, вы не правы. Голодец отвечает за здравоохранение. Государство вкладывает деньги налогоплатильщиков в развитие мед.центров. Логично, что оно заинтересовано, чтобы люди лечились здесь, а не за границей. Если это возможно.
В любом случае фонды, которые не информируют больных о возможности нормального лечения в стране, вызывают подозрение.

спорно. В Канаде (Онтарио) очень похожая ситуация, как ни странно. Ваше лечение покрывается OHIP но если выяснилось что вам тут не могут оказать адекватную медицинскую помощь, то в теории вам могут оплатить лечение в США или другой стране где есть нужный специалист. Но это в теории, на практике же OHIP никогда такое лечение не оплатит, потому что будет медицинское заключение что всю необходимую помощь вы можете получить на территории Онтарио, что близко к истине, но дьявол в деталях, как обычно. Это может быть и намного более длительное время ожидания, и не такие хорошие специалисты. Но! Если у вас есть деньги, то правительство не вправе решать где вы будете платить за лечение (и к благотворительным фондам это тоже относится).
Не их это собачье дело решать где будут тратится чужие деньги.

[Orbitord]

Потому что это не его собачье дело диктовать куда ездить лечится его людям.

Вы статью читали? Речь идет об информировании возможности получить лечение в России. За человека никто выбор не делает.
...

А что такое "информирование о возможности получить лечение в России"? Кто-то не информаирован? - Все мы информированы, да можно. Не в государственной больнице, так в частной клинике можно пролечиться. Но разве этого люди хотят? Лишь бы пролечиться где-нибудь? Людям важен опыт врачей; лекарства которыми их будут лечить (в России в перечне лекарственных средств полно тех что не лечат, не признаны ни одной из стран в мире! А в России ими лечат за бешенные деньги!). Важно то что медсестра-сиделка после операции глаз не сомкнет, будет вас мониторить. А в России ты заплати. В России половина лекарств палёные, подделка. В России не добьешься правды если что-то пойдет не так. Список можно продолжить. Но никто не хочет чтобы российские врачи изпользовали тебя как подопытного кролика, набивали свою руку на тебе. И когда речь заходит о, например, здоровье единственного ребенка, наплевать что они могут "попытаться" предоставить лечение. Люди едут туда где шансов больше на успех лечения.

[Flash-04]

Ещё не дошли до простого понимания, что важно не только наличие возможности лечения, но и его качества.

[Orbitord]

Как минимум в центре микрохирургии глаза им. Федорова лечатся и иностранцы. Как думаете могут ли они достаточно качественно оказать мед. услуги?

Да, могут. Микрохирургия глаза - одно из немногих предприятий, которое как раз набило руку благодаря большому потоку пациентов. Но представьте себе, что даже в центрах микрохирургии глаза (не знаю как сейчас), но вплоть до середины 90х в качестве глазного скальпеля использовали обычные лезвия для бритв.

[Dmitry67]

Фигня. Своими глазами видел, простите за каламбур, как они мне в глазу ковыряли скальпелем
1991г

[Orbitord]

Фигня. Своими глазами видел, простите за каламбур, как они мне в глазу ковыряли скальпелем
1991г

Тут может быть два варианта. Первый - смотря что делали.
Второй: разумеется они не лезвие в руке держат. Они ломают его на две части и вставляют половинку в "держатель". Похоже на скальпель.

[adb]

Второй: разумеется они не лезвие в руке держат. Они ломают его на две части и вставляют половинку в "держатель". Похоже на скальпель.

Так до сих пор делают (не конретно в центре Федорова, а в целом по стране). С точки зрения самого офтальмолога разницы что использовать нет. Просто бритву нужно доделывать, а скальпель уже готовый.

[Flash-04]

ничего что материал у них разный? да и заточка лезвия тоже будет разница. Для бритвы неровности неважны, для скальпеля, и особенно для глаза - уже важно.

[thinker]

Потому что это не его собачье дело диктовать куда ездить лечится его людям. Люди едут от туда, где не могут или не умеют лечить туда, где могут и умеют.

Вы статью читали? Речь идет об информировании возможности получить лечение в России. За человека никто выбор не делает.

А с какой это стати люди должны информировать правительство своей страны, где бы они хотели лечиться? Может это такое в конституции записано? На самом деле информировать их обязывают с одной только целью, чтобы отказать им лечиться за границей под предлогом лечиться в России, в то время когда и дураку ясно, что такое лечение им в России не светит по разным причинам: долго ждать, или надо взятку давать или просто хуже качество.

И если отбросить эмоции, то в этих деньгах часть государственных. Как минимум 13% подоходного налога. Поэтому государству есть дело, как фонд тратит эти деньги.

Я и говорю, что нужно сделать так как здесь, а именно, приватизировать все эти фонды, чтобы государство не совало нос в то, чего они не могут или не хотят обеспечить своим гражданам. Пускай будут частные фонды, в том числе при церквях, компаниях, просто от индивидуальных филантропов, где администрация этих фондов будет РЕАЛьНО заинтересована в помощи людям, и пускай люди сами выбирают где им лечится и в какие фонды вкладывать деньги на основе репутации фонда, отзывов тех кто уже прошел лечение, и прочего.

Достаточно посмотреть на тех, у кого в России есть деньги (гос чиновники, звезды, артисты и т.п) которые естественно едут лечиться за границу.

Как минимум в центре микрохирургии глаза им. Федорова лечатся и иностранцы. Как думаете могут ли они достаточно качественно оказать мед. услуги?

Причём тут какая-то отдельная клиника? Речь идет в целом. Если где-то лечать хорошо в России - отлично, и туда будут ехать лечиться если это приемлемо и конкурентно по сравнению с тем как лечат за рубежом. Конкурентно в плане цены, качества, очереди ожидания, условий и т.п. Но много ли таких клиник в России???

[thinker]

Кстати в статье-то основная идея не об информировании а о :

Правительство РФ высказалось против массового лечения жителей России за рубежом.

и о призыве правительтва решать за людей, где им лечиться. Чтоб судьбы людей еще больше зависели от этих чиновников, многие из которых сами лечаться за рубежом. Следущим шагом будет запрет (или согласование) на обучение детей за рубежом.

[adb]

Порой мне кажется, что приветовцы переводят гуглом рускоязычные статьи на английский, а потом пытаются это прочитать и понять.
Попробую объяснить. Фраза "Правительство РФ высказалось против массового лечения жителей России за рубежом." не является прямой цитатой. Это целиком и полностью интерпретация журналиста ньюс.ру. Довольно таки желтенькой газеты.
Что же произошло? Голодец, как ответственное за развитие медицины лицо, беспокоится/удивляется/не рада массовостью лечения детей за границей. Ибо для нее это означает, что она плохо свой хлеб ест. Списывает она подобное, на неинформированность фондов/граждан. Дескать они не знают, что здесь можно лечить эти болезни, хотя наша "высокотехнологичная помощь" вполне себе на уровне. И об этом нужно больше рассказать людям, работать напрямую с фондами. На что министр здравоохранения ей и отвечает, что подобная работа ведется. Существует горячая линия, где фонды могут узнать что/где/когда/почем. Но к сожалению, не все фонды этой линией пользуются. Конец истории.
Речь о запрете правительством не ведется. Да и юридически это не возможно. Ибо не обладает полномочиями. Это прерогатива думы.
Фонды и так все частные. Гос. фондов просто не существует в природе.