Стать программистом в 40

[Roy]

Постановка задачи:

Женщина под 40, образование математическое (applied math) из среднестатистического российского университета. В америке работала последние 10 лет учителем математики в школе (part-time).

Хочет перекваливицироваться в программисты или QA. Некоторое представление о программировании имеет (писала программы на Паскале в универе), может прокачать скиллзы до Junior dev при необходимости.

Каков оптимальный план действий? Возможно ли найти работу, даже если будут прокачены скиллзы? Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу? Может кто через это проходил?

Спасибо.

[лопарь]

> Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу

Если цель предполагаемой учёбы - найти работу, то нет, смысла нет. Найти работу программистом можно и без соответствующего образования, тратить уйму времени и денег на диплом вряд ли нужно.

[Roy]

> Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу

Если цель предполагаемой учёбы - найти работу, то нет, смысла нет. Найти работу программистом можно и без соответствующего образования, тратить уйму времени и денег на диплом вряд ли нужно.

Цель - найти работу. Легче ли будет найти работу с местным дипломом? Может интерншипы делать?

[Мальчик-Одуванчик]

> Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу

Если цель предполагаемой учёбы - найти работу, то нет, смысла нет. Найти работу программистом можно и без соответствующего образования, тратить уйму времени и денег на диплом вряд ли нужно.

Цель - найти работу. Легче ли будет найти работу с местным дипломом? Может интерншипы делать?

Хороший универ закончить малореально, а с дипломом средненького что российского, что местного - практически без разницы.
Российский диплом обязательно эвалюировать.
Гораздо важнее местный опыт, даже забесплатно. в QA его получить, на мой взгляд, проще.
так как конкуренция будет с нереально тупыми, но хитрожопыми индусками.

[valchkou]

с дипломом средненького что российского, что местного - практически без разницы.

Согласен

Российский диплом обязательно эвалюировать.

не обязательно, за все годы evaluation только USCIS запрашивал.
работодатели даже копии диплома не просили.

Гораздо важнее местный опыт, даже забесплатно. в QA его получить, на мой взгляд, проще.

да проще но и конкуренция там выше, а зп ниже, так как особо ни знать ни уметь ничего не требуется.

Лучше взять специализированный узконаправленный тренинг, по какой нибудь модной технологии.
За год вполне реально натаскаться, в степени достаточной для трудоустройства.
Математику возможно будет интересна Big Data,
рынок работ растет быстрее, чем появляются спецы и даже года по теме достаточно чтобы обратить на себя внимания.

другая тема - веб, javascript но, это на любителя. Желательно иметь дизайнерские наклонности.

[thinker]

не обязательно, за все годы evaluation только USCIS запрашивал.
работодатели даже копии диплома не просили..

До поры до времени. У нас (в большой компании) запросто могут не просить диплома в течении первых двут лет работы, а потом ваша фамилия вылезет где-нить в HR department и они попросят вас предъявить корочки.

[Физик-Лирик]

Женщина под 40, образование математическое (applied math) ... Некоторое представление о программировании имеет (писала программы на Паскале в универе) ...
Спасибо.

Непонятки какие-то. Если прикладной математик по образованию, а о программировании есть лишь некоторе представление, то вопрос в том, куда и как эту самую математику человек прикладывал, когда учился?
Следующий вопрос, зачем в 40 лет идти в программирование? Чтобы быть (если возмут еще) на юниорской позиции? Ну и зачем? Не проще было бы вернуться в математику и выбрать соответствующую позицию? Например, аналитика данных или пойти в мат. моделирование? На мой взгляд более логичный шаг, чем просто прораммирование. Там, естественно, тоже нужно будет программирование, но не "вообще", а вполне конкретное. Плюс знания математики пригодятся.

[Roy]

Хороший универ закончить малореально

А почему, кстати?

[Roy]

Непонятки какие-то. Если прикладной математик по образованию, а о программировании есть лишь некоторе представление, то вопрос в том, куда и как эту самую математику человек прикладывал, когда учился?

Во-первых, это было 15 лет назад. Во-вторых, на прикладной математике программирование весьма специфичекое - типа написать какой-нибудь численный метод. За пределы недкольких функцих не выходит, никакого обьектого ориентирования, плюс всё на Паскале. То есть доучиваться надо в любом случае.

Следующий вопрос, зачем в 40 лет идти в программирование? Чтобы быть (если возмут еще) на юниорской позиции? Ну и зачем? Не проще было бы вернуться в математику и выбрать соответствующую позицию? Например, аналитика данных или пойти в мат. моделирование? На мой взгляд более логичный шаг, чем просто прораммирование. Там, естественно, тоже нужно будет программирование, но не "вообще", а вполне конкретное. Плюс знания математики пригодятся.

Как бы не получится "возвращаться" в математику, т.к. она после универа всё время работала учителем. Это всё-такие не ресёрч и не моделирование. То есть было бы конечно здорово пойти в аналитику, но начинать придётся всё равно с джуниора. Как, кстати, туда пробиться можно, с чего лучше начинать, где опыт получать?

[rainall]

Лучше сначала проанализировать потенциальный доход юниор прикладного математика против юниор программиста + срок нахождения каждой позиции, а потом принять решение куда податься. При таких исходных данных математик программиста "не сборет". ИМХО врядли в 40 без опыта представление о прикладной математике будет лучше чем о программировании.

[Roy]

Российский диплом обязательно эвалюировать.

не обязательно, за все годы evaluation только USCIS запрашивал.
работодатели даже копии диплома не просили.

Evaluation есть, если что.

Лучше взять специализированный узконаправленный тренинг, по какой нибудь модной технологии.
За год вполне реально натаскаться, в степени достаточной для трудоустройства.
Математику возможно будет интересна Big Data,
рынок работ растет быстрее, чем появляются спецы и даже года по теме достаточно чтобы обратить на себя внимания.

А что за тренинг? Онлайн курсы имеются в виду? Как потом начинать, как себя позиционировать?

[Roy]

Лучше сначала проанализировать потенциальный доход юниор прикладного математика против юниор программиста + срок нахождения каждой позиции, а потом принять решение куда податься. При таких исходных данных математик программиста "не сборет". ИМХО врядли в 40 без опыта представление о прикладной математике будет лучше чем о программировании.

Неужели количество позиций по прикладний математике сравнимо с программированием? Куда их вообще берут без программирования?
Ещё хотел бы заметить, что опыта работа математиком тоже нет. Только учителем, что всё-таки другой уровень.

[Мальчик-Одуванчик]

Cомневаюсь, что посредственный российский вуз мог дать углубленные знания по математике.
С учетом прошедших 15 лет полагаю и того уже не осталось, а если нет степени, то поздняк метаться в эту сторону.
В хороший вуз охренительный конкурс местных, с детства заточенных на попадание.
И конкуренция будет, в первую очередь, с умными, трудолюбивыми лучшими из азиатов (а не теми, что ошиваются в QA)
Поэтому - практически без шансов.
Кстати, и финансово, 30-40 штук, помноженные на два года (если зачтут имеющееся образование) наверное не каждому можно осилить.
И последнее: Пахать придется так, как в российском вузе и не снилось, а мозги уже не те, следовательно - с большой вероятностью вылет.

Про QA - важнее туда попасть, даже несмотря на бешенную конкуренцию среди азиатов.
На фоне их бесконечной тупости, любой, обладающий аналитическим складом ума, будет смотрется бриллиантом.

[valchkou]

А что за тренинг? Онлайн курсы имеются в виду? Как потом начинать, как себя позиционировать?

Для начала нужно определится с языком, я бы выбирал между java or python.
Освоить их в онлайн, без посторонней помощи довольно сложно, поэтому лучше пойти на курсы или даже нанять тутора.

параллельно нужно налечь на "computer science". кажется есть бесплатные программы на сайтах ведущих универов.
Но как альтернатива можно по торентам пошариться, например рутракер.

когда язык освоен в степени написания маленьких программок, нужно завести аккаунт на github и выкладывать туда свой код.
все это должно занять не более чем 6 мес.

если ваш математик осилит хотябы эту часть пути, тогда можно начинать задавать вопросы, куда двигаться дальше.

[tatnik]

Really?интересно чем же таким занимаются программисты, если так просто найти работу?может и меня примут
мне только надо освоить технику борьбы со спамом и троянами...

> Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу

Если цель предполагаемой учёбы - найти работу, то нет, смысла нет. Найти работу программистом можно и без соответствующего образования, тратить уйму времени и денег на диплом вряд ли нужно.

[turic]

я бы советовал присоединиться к OSS.

[Easbayguy]

Как уже давно обсуждали, все зависит от того кто с этой девушкой спит. Если у нее есть муж/друг программист,
то он ее сможет натаскать за год потратив кучу времени/усилий для повышения совместного дохода, при условии если у нее есть мозги. Соответственно, если девушка привлекательная, то помогут охотнее и будет легче.
Ну или на mysql/cassandra/mongo дба.

[Sergunka]

Постановка задачи:

Женщина под 40, образование математическое (applied math) из среднестатистического российского университета. В америке работала последние 10 лет учителем математики в школе (part-time).

Хочет перекваливицироваться в программисты или QA. Некоторое представление о программировании имеет (писала программы на Паскале в универе), может прокачать скиллзы до Junior dev при необходимости.

Каков оптимальный план действий? Возможно ли найти работу, даже если будут прокачены скиллзы? Имеет ли смысл пойти учится и получить MS in CS и потом искать работу? Может кто через это проходил?

Спасибо.

Я за QA - работу найдет в легкую с учетом всех составляющих.

[Мальчик-Одуванчик]

Я за QA - работу найдет в легкую с учетом всех составляющих.

И карьерный рост на фоне общей серости в QA более вероятен. Либо в надсмотрщики, либо в автоматизацю.
И еще немаловажный фактор: женщину-программиста колеги будут воспринимать с легким скепсисом,
а вот умненькую тестировщицу на руках носить будут.

[лопарь]

Really?интересно чем же таким занимаются программисты, если так просто найти работу?

Абсолютно серьезно. Чтобы не ограничиваться байками из личной жизни, дам ссылку сюда: http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/235171/

может и меня примут
мне только надо освоить технику борьбы со спамом и троянами...

Боюсь, это "только" может затянуться на годы. Мой приятель, олимпиадник-международник, алгоритмист с несколькими годами опыта работы в индустрии, из них с двумя годами опыта в машинном обучении, нахватавшийся новомодных методов ML по статьям, учебникам и конференциям и прошедший уйму онлайн-курсов, уже полгода работает в известнейшей компании как раз в отделе борьбе со спамом. Пока ни одной успешной разработки в продакшн у него не пошло.

[Komissar]

И еще немаловажный фактор: женщину-программиста колеги будут воспринимать с легким скепсисом,
а вот умненькую тестировщицу на руках носить будут.

да ну, тупые индусы-программисты будут все огрехи валить на умненькую неиндусскую тестировщицу, кому охота работать в такой атмосфере.

[Easbayguy]

И еще немаловажный фактор: женщину-программиста колеги будут воспринимать с легким скепсисом,
а вот умненькую тестировщицу на руках носить будут.

да ну, тупые индусы-программисты будут все огрехи валить на умненькую неиндусскую тестировщицу, кому охота работать в такой атмосфере.

Вчера прошел по зданию где девелоперы сидят, это white flight какой то, как все потемнело. Причем уже и китайцы увольняются.

[Komissar]

да уж... весь форум помнит, как я на пенсии собирался в программисты но увидев, как потемнела отрасль, я за то чтобы просидеть в полковниках , пока не выгонят в отставку.

[Komissar]

Мой приятель, олимпиадник-международник

Как сам бывший серебряный призер-всесоюзник (причем неоднократно), могу сказать, что умение хорошо готовиться к олимпиаде учит... именно умению готовиться к олимпиаде. К каждодневным рабочим скиллзам и прочим востребованным талантам это не имеет никакого отношения.

[Мальчик-Одуванчик]

И еще немаловажный фактор: женщину-программиста колеги будут воспринимать с легким скепсисом,
а вот умненькую тестировщицу на руках носить будут.

да ну, тупые индусы-программисты будут все огрехи валить на умненькую неиндусскую тестировщицу, кому охота работать в такой атмосфере.

Этт как себя поставить. Может и будут, но недолго, если начальника не кумар.
А вот если и менеджмент пропитан карри, то не стоит там долго задерживаться.