Опасность организации Майдана американцами в России

[UMLец]

Давно навеевает Майдано-фобиями распросить представителей группировки участников "Смертельно боящихся Майдана в России".

Какова, по Вашему мнению, вероятность что Всемогущая Америка способна поднять российский народ против Путина и текущей власти?
Вот в "ваших кругах" уже практически стало аксеомой утверждение, что Майдан на Украине организовали американцы.
То есть пол-миллиона украинцев не сами захотели отставки Януковича, а их как зомби погнали американцы.
Смогут ли американцы набрать 0.5-1 миллион "зомби" в России, при 90%+ его (Путина) страстной поддержке?

На мой взгляд - Майдано-боязь это путание самой проблемы и того, откуда падает последняя капля.
- Доведение народа до состояния тесной бочки с сухим порохом - проблема властей.
- Что где дрыгнется и даст искру - лишь маловажная деталь.

Вопрос: способны ли американцы:
- Построить и поджечь бочку с порохом в России?
- Только поджечь. Бочка уже есть?
- Только поджечь. Бочки нет?
- Не способны сделать ни то ни другое?

[adb]

Пол-миллиона украинцев хотят отставки Порошенко. Скорее всего миллионов 10, а то и больше. И ничего. А вот если их подтолкнуть. Сказать, что все зло именно в Порошенко и как только мы его сместим, то заживем, Европа нам поможет. Денжат подбросить, палатки, еду организовать, то процесс пойдет.

По данным опроса среди украинцев, 67% жителей страны не одобряют деятельность Петра Порошенко на посту главы государства. При этом деятельностью кабинета министров под руководством Арсения Яценюка недовольны 84% украинцев.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1487196/?fb#ixzz3k1V0xRJ3" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sergey___K]

емогущая Америка способна поднять российский народ против Путина и текущей власти?

Ну, на сегодняшний день Россия прекрасно справлялась с этим сама со времен, когда Америка была Индией.
А с 18 века это стало доброй русской традицией.

1725 — возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
май 1727 — Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
сентябрь 1727 — свержение Меншикова
1730 — престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
1740 — свержение Бирона группировкой Миниха
1741 — возведение на престол Елизаветы Петровны
1762 — возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
1801 — убийство Павла I

В отличии от ящерицы, которая меняет кожу, Россия меняла головы. Поэтому на гербе их две. Иногда меняли обе.

Для разнообразия периодически включали бунты.
Соляной бунт 1648 года
Медный бунт 1662 года
Чумной бунт 1771 года
Стрелецкий бунт 1698 года (кстати, Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично)

Ну, всякие мелочи, вроде Пугачева и Разина сделали мимоходом. (Разин знал бы, что он станет "борцом" , то ржал бы на весь простор речной волны)

В 20 веке хобби приняло несколько странные формы, нужно отметить. Т.е. как бы все по традиции беспощадно, но бессмысленость стала занимать основное место, продолжаясь и в "мирное время".

Нынешний всплеск маразма заставляет, однако, начинать беспокоиться всерьез.

[UMLец]

Пол-миллиона украинцев хотят отставки Порошенко. Скорее всего миллионов 10, а то и больше. И ничего. А вот если их подтолкнуть. Сказать, что все зло именно в Порошенко и как только мы его сместим, то заживем, Европа нам поможет. Денжат подбросить, палатки, еду организовать, то процесс пойдет.

России ж не нравится Порошенко, почему ж она этого не делает?

[UMLец]

Нынешний всплеск маразма заставляет, однако, начинать беспокоиться всерьез.

Думаю, что кратковтеменый "всплеск маразма" - очень несущественное "развлекательно-политическое шоу", не более.
Так же как и кратковтеменый "всплеск ультра-патриотизма".
Пена.

[Kometa]

модератор: предупреждение за грубый наезд
Умелец, на кого работаете и какова нынче такса?

[Sergey___K]

Думаю, что кратковтеменый "всплеск маразма" - очень несущественное "развлекательно-политическое шоу", не более.

"Я знал, что по первому пункту разногласий не будет" (с)

[UMLец]

"Я знал, что по первому пункту разногласий не будет" (с)

Какие разногласия?
Old men like ne don't bother making points. There is no point (c) Matrix

[strogov]

Тема сформулирована так, что как бы само собой подразумевается, что США безусловно хотят майдана в России. Тогда действительно все сводится к: способны или не способны. Однако ответ на предварительный вопрос о том, а хотят ли этого США на самом деле, далеко не так однозначен, как может показаться.

США - это не есть единый организм с одной головой и двумя руками. Власть в США в очень неравной степени поделена между несколькими очень мощными и многими просто мощными Группами, или Силами, или Игроками - назовем их так. В силу исторически сложившейся практики ни одна из этих Групп-Сил не пытается подмять под себя все: каждая из них вмешивается в политику только в тех сферах, которые для нее чем-то интересны.

Для большинства этих крупных Игроков Россия вообще практически индифферентна - это связано с тем, что у США с Россией почти нет торгово-экономических связей. И им всем пофигу, будет в России майдан или не будет.

Какие же Силы в США к России не безразличны?

1. Американский МИД и его окрестности. Это, мне кажется, единственная крупная Сила в США, которая по-настоящему против путинской России. Причем и их-то сама по себе России не особо волнует. Однако Россия активно вмешивается в международную политику и почти всегда против американского МИДа. Не захотели сдать Сирию, а до этого в отношении Ирака критиковали, да и вообще: то Сев Корея, то Куба, то на Ближнем востоке... Короче примеров много. Чиновникам МИДа это как кость в горле еще и потому, что со стороны всех остальных влиятельных держав почти всегда полное одобрение, а Россия одна производит для внешней политики США в десять раз больше помех, чем все остальные вместе взятые.

2а. ВПК США и его окрестности. Для них не выгоден майдан и свержение Путина. Им ведь нужен жупел, чтобы оправдывать закупки государством вооружения. Ни ИГИЛ, ни Иран не выглядят достаточно убедительным оправданием для производства совсем уже крупных систем, вроде противоракетной обороны, огромных авианосцев, стратегических бомбардировщиков, атомных подводных лодок. Тонкость позиции этого Игрока состоит в том, что со слов их журналистов и политиков, вроде Маккейна, Путин и Россия - это ужас-ужас-ужас, тем не менее на деле, невидимо, скрытно, они Путина защищают и поддерживают.

2б. Силовые структуры США. Их отношение к Путину и России точно такое же как у производителей оружия. Если Путин уйдет и при его приемниках Россия займет по отношению к США такую же позицию как Великобритания, Франция и т.д., то ведь по хорошему нужно будет начать масштабные сокращения и в ЦРУ, и на флоте, и в армии... Это все понимают, а те, кого при этом придется сокращать, очень хотели бы этого избежать. Поэтому на словах они страшно ругаются, а на деле поддерживают путинский режим.

3. Есть еще один важный фактор, затрагивающий в США почти всех. В России имеются огромные запасы ОМП (оружие массового поражения). Майдан, беспорядки, восстания заметно увеличивают вероятность того, часть ОМП попадет в руки неадекватных людей. Это могут быть профессиональные террористы, или спятивший генерал или политик, на время получивший доступ, или местный князек, пытающийся воспользоваться случаем и отделиться от России... Умные люди в США понимают, что анархия и беспорядки в России с этой точки зрения для них опасны. А вот Путин, контролирующий страну и людей - это для них подходит.

На это, как кажется, можно было бы возразить: ну так пусть они добьются, чтобы России уничтожила все запасы ОМП, тогда Путин станет не нужен, и его можно будет свергнуть. Но вы вспомните о существовании пункта 2: очень влиятельным Игрокам и Силам в США нужно ОМП России. Поэтому по совокупности всего изложенного США в целом, усредненно и обобщенно, майдан в России скорее не выгоден. Очень многим в США хотелось бы продлить настоящее положение вещей как можно дольше.

[UMLец]

Есть еще один важный фактор,

Молодец, 5

Есть еще одна групка людей, миллонов этак 140, которым это не выгодно: их жизнь на протяжение этого длительного времени будет ухудшаться. Но они пока этого не понимают

[piligrim77]

емогущая Америка способна поднять российский народ против Путина и текущей власти?

Ну, на сегодняшний день Россия прекрасно справлялась с этим сама со времен, когда Америка была Индией.
А с 18 века это стало доброй русской традицией.

1725 — возведение партией Меншикова на престол Екатерины I
май 1727 — Верховный тайный совет передаёт престол Петру II в обход иных претендентов
сентябрь 1727 — свержение Меншикова
1730 — престол передан Анне Иоанновне при условии подписания кондиций, ограничивающих её самодержавие
1740 — свержение Бирона группировкой Миниха
1741 — возведение на престол Елизаветы Петровны
1762 — возведение на престол Екатерины II и убийство Петра III
1801 — убийство Павла I

В отличии от ящерицы, которая меняет кожу, Россия меняла головы. Поэтому на гербе их две. Иногда меняли обе.

Для разнообразия периодически включали бунты.
Соляной бунт 1648 года
Медный бунт 1662 года
Чумной бунт 1771 года
Стрелецкий бунт 1698 года (кстати, Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично)

Ну, всякие мелочи, вроде Пугачева и Разина сделали мимоходом. (Разин знал бы, что он станет "борцом" , то ржал бы на весь простор речной волны)

В 20 веке хобби приняло несколько странные формы, нужно отметить. Т.е. как бы все по традиции беспощадно, но бессмысленость стала занимать основное место, продолжаясь и в "мирное время".

Нынешний всплеск маразма заставляет, однако, начинать беспокоиться всерьез.

и кто по вашему во всем этом виноват? видимо Путин.

[piligrim77]

Есть еще один важный фактор,

Молодец, 5

Есть еще одна групка людей, миллонов этак 140, которым это не выгодно: их жизнь на протяжение этого длительного времени будет ухудшаться. Но они пока этого не понимают

140 милионов дураков а вы один самый умный?

[Kometa]

Есть еще один важный фактор,

Молодец, 5

Есть еще одна групка людей, миллонов этак 140, которым это не выгодно: их жизнь на протяжение этого длительного времени будет ухудшаться. Но они пока этого не понимают

И только один Умелец с Привета все понимает!

[Kometa]

Есть еще один важный фактор,

Молодец, 5

Есть еще одна групка людей, миллонов этак 140, которым это не выгодно: их жизнь на протяжение этого длительного времени будет ухудшаться. Но они пока этого не понимают

140 милионов дураков а вы один самый умный?

Ну!

[Sergey___K]

и кто по вашему во всем этом виноват? видимо Путин.

Модератор, можно меня забанить авансом на три дня, а я после бана ему отвечу?


В таком случае, хорошо бы иметь "банный прейскурант", ну, типа
- "лечились?" - 1 день
- "у вас все дома?" - 2 дня
- "вот, же идиот" - 3 дня
...
...
...
- "пошел в " - неделя
- "пошел на - а, может быть, он прав...

[piligrim77]

и кто по вашему во всем этом виноват? видимо Путин.

Модератор, можно меня забанить авансом на три дня, а я после бана ему отвечу?

пусть вас забанят на год а потом ответите если не забудете что хотели ответить

[assazello]

Я не верю в срежиссированные революции. Могут чуть-чуть помочь, чуть-чуть ускорить, не более.
Майдан нельзя разжечь, он загорается сам. Или НЕ загорается - тоже сам.

[Kometa]

Блажен, кто верует! В современной истории эти майданы случают каждые несколько лет. Как можно этого не замечать, просто удивительно!

[assazello]

Блажен, кто верует! В современной истории эти майданы случают каждые несколько лет. Как можно этого не замечать, просто удивительно!

Думаю, не сильно ошибусь, предположив, что вы верите, что цену на нефть случают поднять и опустить каждые несколько лет. И рынком случают поиграть по указке регулярно. Угадал?

Майданы теперича случаются чаще, чем давеча по простой причине - обмен информацией и глобализация. Грубо говоря, если раньше бурчать на власть можно было только на кухне, то сейчас - в фейсбуке, жж-шечке и прочих вконтактиках. Количество бурчащих особо не не меняется, но теперь им легче найти друг друга и организоваться. Как и наоборот, впрочем.

[adb]

Я не верю в срежиссированные революции. Могут чуть-чуть помочь, чуть-чуть ускорить, не более.
Майдан нельзя разжечь, он загорается сам. Или НЕ загорается - тоже сам.

Есть такой понятие: психология толпы. И один провокатор с толпой может принести немало разрушения. Странно это отрицать.
Помню шли мы как-то толпой, ночью, мимо ресторана закрытого. Какой-то мужик подошел и сказал, что дескать там в холодильниках пирожных полно и форточка открыта. И вроде бы ни к чему не призывал, только проинформировал. Часть полезла смотреть. Вот так на пустом месте спровоцировал молодежь под серъезную статью. Пирожных не оказалось, милиции к счастью, тоже. А ведь могли загреметь, условно, но со штампом в паспорте на всю жизнь.
Вот по-вашему у нас уже горело?

[Kometa]

А еще есть такое понятие как политтехнологии и целые организации людей, которые над этим работают. Но, спокойней, конечно, верить, что оно само все возникает и само рассасывается....

[VladG2]

"Дорогая передача ..." У Вовы же полный одобрямс, спите спокойно. В Украине в всём виноваты русские, в Россия во всём виноваты американцы. На самом деле во всём виноваты те кто живут в этих странах, ну на 80% точно.

[Kometa]

А интересней всего, почему это так волнует тех, кто не живет в этих странах и даже тех, кто никогда там не жил!

[assazello]

Есть такой понятие: психология толпы. И один провокатор с толпой может принести немало разрушения. Странно это отрицать.

Психология толпы есть, никто этого не отрицает. Но толпа должна (а) собраться (б) быть готовой воспринять агитацию, быть подготовленной. Т.е., митинг против правительства можно обернуть в революцию, теоретически. Но для этого правительство заранее должно всех митингующих изрядно достать. Далее все зависит от степени талантов агитаторов, от их личной веры в то, к чему они призывают и от их способностей это донести. Причем чем сильнее толпа заведена своим правительством - тем меньше нужно талантов. У провокатора шансов разогреть толпу очень мало, практически нет. Только если она уже и так на волосок от бунта и надо лишь чуть-чуть подтолкнуть. Но с этим справится любой, необязательно провокатор. Любой человек, кто захочет сказать. Как тот парень 26 лет, сотник Парасюк. Вышел и сказал так, что стало понятно - все, возврата уже нет.
https://www.youtube.com/watch?v=CuUJNxGgArE" onclick="window.open(this.href);return false;

Помню шли мы как-то толпой, ночью, мимо ресторана закрытого. Какой-то мужик подошел и сказал, что дескать там в холодильниках пирожных полно и форточка открыта. И вроде бы ни к чему не призывал, только проинформировал. Часть полезла смотреть. Вот так на пустом месте спровоцировал молодежь под серъезную статью. Пирожных не оказалось, милиции к счастью, тоже. А ведь могли загреметь, условно, но со штампом в паспорте на всю жизнь.
Вот по-вашему у нас уже горело?

Мужик несомненно был провокатором Госдепа. Я даже боюсь представить, что было бы проходи вы мимо Кремля...

[Kirpidonych]

Что же со всем этим всем делать?

phpBB [video]