штаты и сирия

[DropAndDrag]

был очень удивлен прочитав вот это http://lenta.ru/news/2015/09/30/kerry/
это не утка?

[Frukt]

Да, действительно странно, даже не верится, америка хоть иногда руководствуется здравым смыслом, а не амбициями.

[thinker]

Фактически говорит о том, что у Обамы нет (яиц) решения сирийской проблемы, и он её спихивает на следущего президента, который через полтора года, будет её решать.

[DropAndDrag]

ну так сидел бы и вякал потихоньку. европа бы продолжала получать беженцев пачками ...

[Alekss]

Думаю, что на Штаты повлияло заявление Путина на ассамблеи ООН. Из него было понятно, что Россия предлагает реальный и девственный план по решение сирийского кризиса, а США , напротив, своей якобы помощью Сирии усугубляют положение в ближневосточном регионе.

[AverageJoe]

Думаю, что на Штаты повлияло заявление Путина на ассамблеи ООН

Смех да и только. Было и так понятно что он скажет. Были какие-то сюрпризы? Россия хочет удержать Ассада, с кототорым (а него, его тираном-отцом) у СССР и потом России всегда были тёплые отношения.

Даже в войнах с Израилем Сирии поставляли халявное советское оружие, и специалисты из СССР учили сирийских лётчиков и армейские подразделения. И сейчас идея любыми силами удержать его, замочить его оппозицию, и тем самым усилить позицию России в регионе, как с политической так и с экономической точки зрения.

У США проблема в том что мы имеет очень слабого лидера сейчас.

[Alekss]

Думаю, что на Штаты повлияло заявление Путина на ассамблеи ООН

Смех да и только. Было и так понятно что он скажет. Были какие-то сюрпризы? Россия хочет удержать Ассада, с кототорым (а него, его тираном-отцом) у СССР и потом России всегда были тёплые отношения.

Даже в войнах с Израилем Сирии поставляли халявное советское оружие, и специалисты из СССР учили сирийских лётчиков и армейские подразделения. И сейчас идея любыми силами удержать его, замочить его оппозицию, и тем самым усилить позицию России в регионе, как с политической так и с экономической точки зрения.

У США проблема в том что мы имеет очень слабого лидера сейчас.

Слабого лидера? интересно девки пляшут. Путин таким не кажется,если вы про него. Не очень понял вашего сообщения, если честно.
Усиления позиции на БВ неплохая идея. Борьба с ИГ которую Россия уже начала-тоже. От США все равно толку мало, они сначала вырастили этих гадов,а теперь еще и кормят их. И вообще, деятельность России на БВ действительно направлена на стабилизацию обстановке, нежели действия США.

[strogov]

был очень удивлен прочитав вот это http://lenta.ru/news/2015/09/30/kerry/
это не утка?

Свержение Асада не является главной целью США в Сирии, да и в прошлом никогда ею не было.

Когда несколько лет назад в Сирии начались волнения и выступления против Асада, их активно поддержали сунитские государства, в первую очередь страны залива. С одной стороны от продажи даровой нефти у них скопились огромные денежные ресурсы, которые буквально некуда было девать. С другой стороны большинство населения Сирии состовляют суниты, которые десятилетиями притеснялись небольшой группой аламитов, стоящих у власти. В силу совместного действия этих двух причин суниты других стран решили вступиться за единоверцев. Они активно поддержали незначительные поначалу вооруженные выступления против Асада: финансово, оружием, добровольцами и т.д. В рамках этой стратегии они также обратились к правительству США с просьбой помочь убрать диктатора.

Так как некоторые из просивших государств являются давними друзьями и союзниками США, прямо отказать было нельзя. Тем более что традиционно США полагается поддерживать демократию против диктатуры. Поэтому США действовали так: (1) на словах была напыщенная риторика против Асада, постоянные угрозы, типа: сщас мы тебя ужасно уничтожим, если сам доровольно не уйдешь... (2) на деле же США ничего против Асада не предпринимали. Таким образом США удалось не рассориться ни с сунитскими странами, ни с Израилем. Одним дипломаты США говорили, что, вот, уже почти совсем скоро, пойдем свергать, другим - вы не волнуйтесь, это только дипломатическая завеса, на самом деле мы за вас.

Против интересов Израиля для США действовать было бы неправильно, потому что он тоже является давним другом и союзником и даже более важным. Кроме того в США традиционно сильно еврейское лобби. А в чем состоят интересы Израиля? Израилю выгоднее всего сохранить нынешнее положение анархии и неразберихи как можно дольше. Чем больше арабы и мусульмане заняты враждой друг с другом, тем меньше они думают о своей главной цели: уничтожение государства Израиль. Израилю, разумеется, не нужна большая война, крупные сражения, потому что регион маленький, и даже случайным шальным ударом или рикошетом может задеть. Однако постоянная длительная напряженность и мелкие стычких всех против всех - это для Израиля самое то.

[viewbelle]

был очень удивлен прочитав вот это http://lenta.ru/news/2015/09/30/kerry/
это не утка?

Свержение Асада не является главной целью США в Сирии, да и в прошлом никогда ею не было.

Когда несколько лет назад в Сирии начались волнения и выступления против Асада, их активно поддержали сунитские государства, в первую очередь страны залива. С одной стороны от продажи даровой нефти у них скопились огромные денежные ресурсы, которые буквально некуда было девать. С другой стороны большинство населения Сирии состовляют суниты, которые десятилетиями притеснялись небольшой группой аламитов, стоящих у власти. В силу совместного действия этих двух причин суниты других стран решили вступиться за единоверцев. Они активно поддержали незначительные поначалу вооруженные выступления против Асада: финансово, оружием, добровольцами и т.д. В рамках этой стратегии они также обратились к правительству США с просьбой помочь убрать диктатора.

Может, проведете также анализ причин, почему нерелигиозная Турция, которая равно плохо относится к любым арабам и к которой плохо относятся все арабы, с самого начала, еще до арабских суннитских стран и США, поддерживала и тренировала боевиков?

[strogov]

Если вернуться к интересам США в Сирии, то оказывается, что их много, они разнородны, противоречивы и действуют как лебедь, рак и щука в настолько разных направлениях, что какой-то одной цели сформулировать невозможно. Например США пытаются играть в современной мире как бы роль начальства, иногда используют выражение "медународный полицейский". Однако анархия и кровавая неразбериха на Ближнем востоке - это ведь "недостатки в работе" с точки зрения "международного начальства и полицейского". Это хорошо для Израиля-союзника, но бьет по престижу США, демонстрирует неспособность выполнения взятых на себя функций.

США также необходимо показывать Турции, что они действуют в ее интересах. Для Турции Сирия - это как Украина для России: в течение многих веков Сирия была частью Турции, да и приграничное разорение и беженцы сильно воздействуют на Турцию. Для США же Турция - член НАТО, т.е. близкий друг и союзник, в отличие от многих других расположенный в геополитически важном регионе.

Нестабильность в Сирии сильно влияет на положение в Ираке. Во-первых, потому что они вообще расположены близко, во-вторых потому что граница между ними проходит внутри Курдистана - территории, где живет один и тот же народ курды, являющиеся этническим меньшинством для обоих государств. С определенной точки зрения может даже показаться, что вообще самое важное, что есть для США в Сирии - это влияние на ситуацию в Ираке. Все-таки США много сил, времени и ресуров потратили на Ирак - и тут такой облом.

Однако даже с этим фактором, если смотреть с точки зрения целей Обамы в Сирии, не все однозначно. Ведь иракскую авантюру начал Буш, а демократы долгие годы очень сильно республиканцев за это критиковали. Поэтому неявно получается, что чем хуже обстоят дела в Ираке, тем больше очков набирают в грядущей предвыборной борьбе демократы. Разумеется в качестве президента США Обама не должен бы принимать во внимание такие факторы. Он должен действовать исходя из государственных интересов США. Но! О чем я и пишу! В чем они состоят-то государственные интересы США в Сирии? Они настолько разнородны и противоречивы, что, получается, любые действия одновременно чем-то хороши, а чем-то плохи.

[M. Ridcully]

По-моему во фразе "немедленная отставка" ключевое слово - немедленная. То есть не обязательно сегодня, можно завтра.
Сути сильно не меняет.

[strogov]

был очень удивлен прочитав вот это http://lenta.ru/news/2015/09/30/kerry/
это не утка?

Свержение Асада не является главной целью США в Сирии, да и в прошлом никогда ею не было.

Когда несколько лет назад в Сирии начались волнения и выступления против Асада, их активно поддержали сунитские государства, в первую очередь страны залива. С одной стороны от продажи даровой нефти у них скопились огромные денежные ресурсы, которые буквально некуда было девать. С другой стороны большинство населения Сирии состовляют суниты, которые десятилетиями притеснялись небольшой группой аламитов, стоящих у власти. В силу совместного действия этих двух причин суниты других стран решили вступиться за единоверцев. Они активно поддержали незначительные поначалу вооруженные выступления против Асада: финансово, оружием, добровольцами и т.д. В рамках этой стратегии они также обратились к правительству США с просьбой помочь убрать диктатора.

Может, проведете также анализ причин, почему нерелигиозная Турция, которая равно плохо относится к любым арабам и к которой плохо относятся все арабы, с самого начала, еще до арабских суннитских стран и США, поддерживала и тренировала боевиков?

Турция - религиозная страна!

[viewbelle]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

[daniel@]

кери сказал что если сунитов не привлекут к мирным переговорам (не понятно о каком мире они собрались переговариваться) И если путин асада не сдаст, то обЬьявят джихад... блин, какой по счету... вообще я так понимаю кери уже высказался за сунитов И обЬьявил досрочный джихад...

[SosLipBam]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

Там 99% религиозные мусульмане по офц. данным.

При этом есть малая часть населения светского, но эта часть скрывается и стесняется своих взглядов, особенно сейчас - когда у власти чуть ли не стороник игила у власти.

[viewbelle]

Islam is the largest religion in Turkey according to the state, with 99.8% of the population being automatically registered by the state as Muslim, for anyone whose parents are not of any other officially recognised religion

[SosLipBam]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

Вы Армянам и Грекам расскажите о терпиомости турков, они зверски уничтожали всех не-мусульман, и до сих пор этим занимаются. Почитайте хотябы как они в северном кипре - церки преврашают в общественные туалеты, все официально и все по закону. На какое-то время они действительно стали светским госдураство благодоря ататюрку - но при помощи американцев к власти пришли исламисты.

[assazello]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

Турция - светское государство и религиозная страна. Одновременно.

[Frukt]

Если вернуться к интересам США в Сирии, то оказывается, что их много, они разнородны, противоречивы и действуют как лебедь, рак и щука в настолько разных направлениях, что какой-то одной цели сформулировать невозможно. Например США пытаются играть в современной мире как бы роль начальства, иногда используют выражение "медународный полицейский". Однако анархия и кровавая неразбериха на Ближнем востоке - это ведь "недостатки в работе" с точки зрения "международного начальства и полицейского". Это хорошо для Израиля-союзника, но бьет по престижу США, демонстрирует неспособность выполнения взятых на себя функций.

Т.е. наглядный пример Сирии лишний раз подтверждает, роль/самовольно взятое на себя обязательстсво США не может выполнить. Делает только хуже. Россия собственно и пытается доходчиво обьяснить, что беспредел США надо остановить.
И об интересах, неплохо бы упомянуть что у России интересов в Сирии не меньше чем у США, но на самом деле больше.

[Frukt]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

Турция - светское государство и религиозная страна. Одновременно.

Без трусиков и с крестиком не бывает. Турция светское гос-во, с религиозным населением.

[Шалтай]

кхм. Последний раз Турция была религиозной еще когда называлась Османской империей, да и тогда была весьма веротерпимой.

в турции уже довольно долго исламисты у власти и кемалевское наследие активно выкорчевывается.

[Amto2011]

Фактически говорит о том, что у Обамы нет (яиц) решения сирийской проблемы, и он её спихивает на следущего президента, который через полтора года, будет её решать.

А что это за сирийская проблема такая? Может Штаты ее и создали? Может дать возможность Сирии ее решить, а не создавать своими же руками почву для возникновения все новых и новых террористических групп?

[DiKrantz]

Фактически говорит о том, что у Обамы нет (яиц) решения сирийской проблемы, и он её спихивает на следущего президента, который через полтора года, будет её решать.

А что это за сирийская проблема такая? Может Штаты ее и создали? Может дать возможность Сирии ее решить, а не создавать своими же руками почву для возникновения все новых и новых террористических групп?

Я вот тоже не понмаю какого решения проблемы можно ждать от того, кто эту проблему изначально создавал. И создавал сознательно, четко понимаю что кроме хаоса иного результата там быть не может.

[strogov]

Россия собственно и пытается доходчиво обьяснить, что беспредел США надо остановить.

Кому она это пытается объяснить? Люди, которые в результате успешной многолетней карьеры, получили возможность принимать решения в международных делах, не настолько глупы, чтобы им были нужны ОБЪЯСНЕНИЯ! Если бы Россия могла предложить что-то лучшее взамен имеющегося, это было бы другое дело. Но лучше оно должно быть не только для России!

Что Россия предлагает в Сирии? Установить власть Асада на всей ее территории? Но ведь это же невозможно сделать не пролив море крови. Возврат к тому положению, которое было в Сирии 5-10 лет назад, по любому невозможен. Слишком много сирийцев так или иначе оказались замешаны в выступления против Асада или кого-то из его чиновников. Эти люди уверены, что, восстановив свою власть, Асад и его партия будут мстить. Часть сунитов из этих соображений будет продолжать бороться против людей Асада до конца, до смерти, другая часть вынуждена будет бежать из страны. Потоки беженцев в сотни-тысячи раз увеличатся. Из чисто сунитских районов и селений вообще все поголовно стронутся, если узнают, что туда снова вернутся особисты Асада. Государства и их население, куда устремятся беженцы, будут страшно недовольны. Соседняя Иордания уже давно изнемогает и стонет под грузом непосильной ноши.

Лагеря беженцев превратятся в вечные питомники по выращиванию боевиков. Ведь обеспечить беженцев работой невозможно - нет для них столько работ, о каких бы странах не шла речь. Поэтому в лагерях будут жить только женщины и дети, на пособия. В 15 лет девочки сами будут начинать рожать детей, а мальчики будут вербоваться воевать джихад, против ненавистного Асада... Ведь есть-то им что-то надо. Вот, пока воюет, будут его кормить, погиб - в рай попал, на веки вечные.

Вот вам "и пытается доходчиво объяснить"...

[Slonjra]

да там вообще серьезная война началась...

"Центральное командование США сообщило о результатах авиаударов сил коалиции в Сирии и в Ираке. Отчет размещен на сайте CENTCOM.

Как следует из отчета, в общей сложности ВВС США и их союзников за 1 октября нанесли 22 воздушных удара. Из них лишь один в Сирии: ударный беспилотник уничтожил два экскаватора «Исламского государства» (ИГ)."