Трудовая династия Бабаянов

[Dmitry67]

Увидев знакомую фамилию, я подумал: Совпадение? Не думаю (с)

http://tass.ru/nauka/2347416" onclick="window.open(this.href);return false;

Такое заявление сделал секретарь рабочей группы по созданию долины Евгений Бабаян.

Оказалось что Крым пилит сынок создателя суперкомпьютеров.

[geek7]

Увидев знакомую фамилию, я подумал: Совпадение? Не думаю (с)

http://tass.ru/nauka/2347416" onclick="window.open(this.href);return false;

Такое заявление сделал секретарь рабочей группы по созданию долины Евгений Бабаян.

Оказалось что Крым пилит сынок создателя суперкомпьютеров.

А со сколково что? Поигрались и бросили... или у России будет в 2 раза больше кремниевых долин?

[iDesperado]

после того г, что на старшего Бабаяна вылили ему не пилить, а выдать добрую треть Крыма должны были. помню даже я повелся на повизгивание о распиле. реально же теперь видно, что эльбрус2000 был совершено реален, если бы нормально финансировали и дали бы задуманный процессор выпустить, вместо обрубка Э3М.

[Dmitry67]

А разве Эльбрус не был тупиком?
Типичная "вторая система" - переусложненная, с решениями отброшенными историями (типа тегирования значений в памяти) + слодная система команд, плохо поддающаяся паралелизации (та же проблема с VAX/VMS)

[iDesperado]

А разве Эльбрус не был тупиком?
Типичная "вторая система" - переусложненная, с решениями отброшенными историями (типа тегирования значений в памяти) + слодная система команд, плохо поддающаяся паралелизации (та же проблема с VAX/VMS)

там 4 ядра работают параллельно, ничуть не уступая интелу сравнимого техпроцесса, какой тупик ? т.е. вещи которые он заложил в середине 90х, когда интел только начинал работу над итаниум, сработали именно так как он задумывал. причем как я понимаю с тех пор в эльбрусе так ничего и не добавили, это все то же ядро, что нарисовали в 90х.

[Dmitry67]

Так итаниум как раз тупик

[iDesperado]

Так итаниум как раз тупик

вас сбивает с толку бренд итаниум. он мертв, а подходы VLIW перекочевали в x86, причем целиком с Бабаяном ...

[StrangerR]

С архитектурой Эльбруса засада в тэгах. ЧТо с ними делать при записи - чтении на внешние устройства?

Так то идея была неплохой, и кстати как процессор для встроенных систем вполне можно было бы развивать.

[Dmitry67]

Тем более что современные языки дают свободу в определении сложных типов, которые не сводимы к нескольким предопределенным тэгам. И совместимости нет никакой, из-за тегов любая программа на старом добром С вылетит на первом же memcpy

[StrangerR]

Ну это не так, как раз memcpy и прочее пройдут.

НО грабли мы тогда нашли в другом.

Пишем на внешнее устройство. Теги - ПИСАТЬ ИЛИ НЕТ?

Архивируем директорию. Например, делаем tar команду. ЧТо должно попасть внутрь архива?

Если теги, то как потом это будет читаться на другом компьютере?

Если без тегов, то как делать своп, как потом читать обратно?

И на этом все и приехали. Прочно и надежно.

А еще, учитывая что защита была основана на тэгах, чтение с тегами надо было сразу делать системной (только) операцией.

У нас был веселый момент. Приезжает из ИТМиВТ Валера Бардин, и веселится. Спрашиваем - а что? А я говорит на семинаре побывал. Они представляли новую архитектуру.

Толко вот проблема. Они говорят _мы сделали нечто впервые_. Я встаю и напоминаю что _нечто было реализовано лет так 5 назад на таком то компьютере_. Ну например _мы мол впервые сделали загрузку библиотек он деманд_. Пришлось напомнить что она была еще на БЭСМ-4 (ИС-220) (причем я лично с ней работал и до сих пор помню что она там была!). И так в куче всего.

[Dmitry67]

А что они собирались делать с приходящими ракетами TCP? Надо как то расставлять тэги?

Кроме того, там по моему есть два типа строк, короткие и длинные, но и те и другие не Unicode. Понятно, во время разработки Unicode не было, но для x86 тоже не было, и проблемы с переходом не было, а вот для Эльбруса, если бы он выжил, это было бы тупиком

[iDesperado]

Ну это не так, как раз memcpy и прочее пройдут.

НО грабли мы тогда нашли в другом.

Пишем на внешнее устройство. Теги - ПИСАТЬ ИЛИ НЕТ?

Архивируем директорию. Например, делаем tar команду. ЧТо должно попасть внутрь архива?

Если теги, то как потом это будет читаться на другом компьютере?

Если без тегов, то как делать своп, как потом читать обратно?

И на этом все и приехали. Прочно и надежно.

А еще, учитывая что защита была основана на тэгах, чтение с тегами надо было сразу делать системной (только) операцией.

У нас был веселый момент. Приезжает из ИТМиВТ Валера Бардин, и веселится. Спрашиваем - а что? А я говорит на семинаре побывал. Они представляли новую архитектуру.

Толко вот проблема. Они говорят _мы сделали нечто впервые_. Я встаю и напоминаю что _нечто было реализовано лет так 5 назад на таком то компьютере_. Ну например _мы мол впервые сделали загрузку библиотек он деманд_. Пришлось напомнить что она была еще на БЭСМ-4 (ИС-220) (причем я лично с ней работал и до сих пор помню что она там была!). И так в куче всего.

мне кажется этот Валера над вами пошутил. у них на эльбрусе весь линукс скомпилирован и не поверите, команду tar делает

[StrangerR]

Ну, у нас на БЭСМ-6 Юникс работал, а там вообще 6 байтные слова.

Запихать все можно куда угодно. Вопрос лишь , много ли там после этого пользы будет например с тех же тагов? А Валера как раз тагов не касался, тем паче идея была взята с Барроуза, а вот про динамические библиотеки и еще парочку таких же перлов от Бабаяна помню до сих пор (так как я лично работал на БЭСМ-4 и видел там динамические библиотеки).

[iDesperado]

Ну, у нас на БЭСМ-6 Юникс работал, а там вообще 6 байтные слова.

Запихать все можно куда угодно. Вопрос лишь , много ли там после этого пользы будет например с тех же тагов? А Валера как раз тагов не касался, тем паче идея была взята с Барроуза, а вот про динамические библиотеки и еще парочку таких же перлов от Бабаяна помню до сих пор (так как я лично работал на БЭСМ-4 и видел там динамические библиотеки).

честно говоря я вообще не понимаю, что за Валера, зачем ему бэсм-6. что касается эльбруса, то там как я понимаю теги необязательный элемент который юзается лишь в защищеном режиме, который для линукса не используется. я слышал что, в современном софте (линукс) слишком много ошибок, что бы пытаться портировать в защищенный режим эльбрусов, потому линукс гоняют без него

[Palych]

я слышал что, в современном софте (линукс) слишком много ошибок, что бы пытаться портировать в защищенный режим эльбрусов, потому линукс гоняют без него

Если это так - ценность того "защищенного режима" близка к абсолютному нулю.

[iDesperado]

Если это так - ценность того "защищенного режима" близка к абсолютному нулю.

скорее именно эта фича и станет решающей, когда линукс умрет в след за zVM, солярками и прочими, кто вроде как еще недавно контролировали индустрию. грядет эра интернета вещей и там будет уже другой софт

[flip_flop]

Если это так - ценность того "защищенного режима" близка к абсолютному нулю.

скорее именно эта фича и станет решающей, когда линукс умрет в след за zVM, солярками и прочими, кто вроде как еще недавно контролировали индустрию. грядет эра интернета вещей и там будет уже другой софт

Насколько мне известно, в IoT тот же Linux, только ембеддед, типа Yocto. Непонятно в чём проблема с SELINUX, в том же Red Hat и его клонах вполне себе. Так же как и гораздо меньшее число ошибок в этих дистрибутивах по сравнению с другими версиями зоопарка Линукса.

Насчёт Бабаяна и его команды - смешанное впечатление, на основе личного короткого опыта взаимодействия лет 7 тому назад. Инженеры - вполне, менеджеры - не очень и имели тенденцию к завалам проектов по организационным причинам. Сам Бабаян очень энергичен и подвижен, во всех смыслах. В технической части были сильны в архитектуре но не очень в деталях имплементации (технология, физика). Была тенденция к преждевременным заявлениям, основанным на реальном опыте, но тем не менее преждевременным. Многим из нас свойственно тоже самое - "дайте денюх и мы всех порвём". Вообщем, реальное положение где-то посредине, помои на их счёт были преувеличены, но не совсем безосновательны.

[iDesperado]

на сколько я помню Бабаян говорил, что его архитектура круче итаниума. разве он в чем то был не прав тогда ? э-4с на 65 нм и 0.8Ghz действительно обгоняет те же 4 ядра itanium Tukwila на 65 нм и 1.6Ghz. причем по ватам там просто пропасть, как и обещал Бабаян.
но главное конечно не то, что обогнал, а то что все набросы того клоуна, матик кажется, все ложью оказались. и о том, что размер кешей нереальный был в тз, что конвеер не даст частоту нормально задрать и т.п. вон эльбрус-8с уже на 1.3 Ghz тестируют.

[StrangerR]

Бабаян молодец. Собаки лают а он идет. Его процессоры уже имеют свою нишу и нишу неплохую. Встроенные системы, системы управления, военная техника.

Альтернатива - мипс передирать, как китайцы сделали (залицензировав систему команд и передрав сам мипс с вариациями). Достоинство МИПС в том что это конструктор в котором можно на чип добавлять всякие вкусности. В остальном процессор как процессор. Все ОС и языки сегодня все одно высокоуровневые.

(Побочный эффект - хакеробезопасность. Ну не полезет ни один хакер еще и Эльбрус ломать. Просто потому что ломать ему будет не на чем. Разве что через дырки во всяких жабах будет пытаться пролезть, но не через стек оверфлоу и прочее. Тоже достоинство для встроенных систем).

[flip_flop]

Архитектура может и круче, но реально сравниваются чипы в данный конкретный отрезок времени. Если бы сейчас появился Эльбрус, который выполнен на, скажем, 14 нм, и который превосходит I7-8800 v4 по общепринятым тестам, тогда да, было бы круто.

Если бы по Ваттам там была бы пропасть (собственно не по Ваттам а по Флоп/Ватт или Флоп/Джоуль), то конкуренты лидера скупили бы всё с руками и ногами, конкуренция то не дремлет, АРМы там, POWERы, стараются откусить кусок пирога от рынка клаудов/серверов.

Впрочем, это не совсем моя епархия. По моей епархии, лет 7 назад работы команды Бабаяна были относительно достойными, но несколько отставали от лидера, в силу отмеченных ранее причин. На тот форум где матик и компания, я перестал ходить, форум он и есть форум, нет такой глупости, которая не была бы сказана на том форуме.

[iDesperado]

чипы каждый год новые, чего тут сравнивать. суть то именно в более эффективной архитектуре, которая на том же техпроцессе позволяет выжать больше, чем лидер рынка. т.е. вся эта лабудень со спекулятивными вычислениями, переменным словом и т.п. работает именно так как задумывали в 90х. значит и про лучший параллелизм и масштабирование Бабаян правду говорил.
что касается конкурентов, то где вы видели, что бы стройность архитектуры и элегантность решений помогало продукту ? в истории ИТ обычно все таки уродцы побеждают, стройная архитектура ту же альфу не спасла.

[flip_flop]

суть то именно в более эффективной архитектуре, которая на том же техпроцессе позволяет выжать больше, чем лидер рынка.

С одной поправкой - сейчас на том же техпроцессе что лидер 10 лет тому назад (ну может, 5-7). Если бы лидер совершенствовал архитектуру на том же процессе все эти 10 (5-7) лет, то результат был бы другим.

Если бы архитектура сама по себе была бы намного еффективнее (по совокупности парамаетров: производительность, удельная производительность на потребляемую мощность, удельная производительность на стоимость, software stack, процент выхода годных и т.д. и т.п.) её бы инвесторы оторвали бы уже давно. Инженерное общество следит за разными архитектурами очень пристально, в том числе за экзотическими и перспективными. Реальность же идёт своим курсом.

[zVlad]

Если это так - ценность того "защищенного режима" близка к абсолютному нулю.

скорее именно эта фича и станет решающей, когда линукс умрет в след за zVM, солярками и прочими, кто вроде как еще недавно контролировали индустрию. грядет эра интернета вещей и там будет уже другой софт

тонкую связь между линуксом и zVM поясните пожалуйста. особенно остановитесь на "в след за", почему не "перед"?

"Нравятся" мне вольные конструкторы всекиз разных не существующих зависимостей между компанентами ИТ. Прокукарекают, а там хоть и не рассветай, как говорится.

[Dmitry67]

Кстати, господа динозавры IT, а почему заглох itanium?
нет, вики я читал, сложность создания компилятора, медленность работы в режиме x86 итд
Но если было ВАУ то пробился бы? Как я понял дело не только в этом, самом ВАУ-эффекта не случилось?

[iDesperado]

по моим ощущениям итаник заглох потому, что амд всю малину испортил своим x86-64. план был пересадить сервера на итаник архитектуру, срубив бабла вынуждая менять сервера т.к. новому софту нужно было более 4гб. амд смешали все планы, что бы угнаться за x86-64 пришлось перетаскивать вкусняшки с итаниума в x64, превращая в бессмысленность миграции на итаник.