Загран паспорт- для ВРЕМЕННО УЕЗЖАЮШИХ и для ПМЖ- РАЗНЫЕ!!!?

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 10 Nov 1999 11:48

Только что пришлось читать эту информацию на "Информационной Доске" ГУВД-УВИР(разместена на internet web site) г.Москвы,ул.-Покровка.
Бывают ли разные Паспорта для лиц постоянно проживаюших и для лиц временно уезжаюших за границей?
Олег433

Marmik · Post by **Marmik** » 12 Nov 1999 00:29

Ну, конечно, разные! Только, насколько мы поняли, никого, кроме вас, не волнует, какой у вас будет паспорт. Многие выезжают по обычному (для временных), что дает большой простор для перемещений туда-обратно. А получая паспорт на пмж вы теряете, если не ошибаюсь, и квартиру, и прописку... Мы решили отложить этот момент (паспорта пмж) на N-срок... Знакомый уже года три ездит туда-сюда по обычному. И никаких проблем. В США говорит, что он там пмж-ует, а в Москве - что здесь...

kysaya · Post by **kysaya** » 12 Nov 1999 04:26

С декабря 1998 не нужно выписываться на ПМЖ - сведения из посольства России. Сейчас, насколько я знаю, идет обмен паспортов на единый - и внутренний и для выезда за границу. Уже есть проблемы с продлением - не дают продления на старые паспорта (туристские), а требуют поехать домой и там получить новый. Паспорта же на ПМЖ обменивают в посольстве (дорого и долго, но все-таки не надо ехать на ... родину).

SuperMax · Post by **SuperMax** » 13 Nov 1999 23:29

Уважаемая Киса,

я получал свой загранпаспорт уже в этом году, в феврале '99, даже в Питер пришлось ехать для этого, хотя я вообще то обитаю в Москве безо всякой прописки.

Вопрос в чем - я собираюсь отъезжать в USA в 2000-м, этот паспорт сгодится уже или придется снова менять?

SergeyV · Post by **SergeyV** » 14 Nov 1999 05:37

To kysaya
Я побывал в Москве в сентябре этого года (в отпуске). И там речь шла только о замене внутренних паспортов. И, сроки, пока, неопределенные - год, два...
Если вы знаете какие-либо подробности, пожалуйста, сообщите.
P.S. Для того, чтобы вас не называли "Кусаей", пожалуйста, постарайтесь пользоваться общепринятой транскрипцией написания кириллицы латинским шрифтом. А то ведь, иногда, стандартный декодер выдает такой текст, что проще читать в транслите.

------------------

[This message has been edited by SergeyV (edited 13-11-1999).]

kysaya · Post by **kysaya** » 14 Nov 1999 19:42

Я не знаю, что Вы называете стандартом. По тому, что я знаю, "кысая" (Я - кыса)и будет kysaya.

Честное слово, уже стала стесняться этого ника, но он появился очень давно (как я уже поясняла, из-за подмеченного сходства с нашей тогдашней кошкой), близкие до сих пор зовут меня кысой, я им пользуюсь по всех регистрациях, так же как и одним паролем, и менять будет очень сложно, чтобы запомнить и не запутаться, где - что.

А сведения у меня из посольства в Вашингтоне, на запрос о замене просроченного паспорта на ПМЖ моего друга, и смене моего, туристского, со штампом о получении убежища. Сказали, присылайте анкеты (они пришлют), справки, паспорта и деньги (ему - $600, т.к. он уже регистрировался; мне - $900). Я решила, что погодю до гражданства, а поезжу с синеньким.

Интересные у меня были, однако, переговоры с начальницей юридического отдела! Точь в точь как с ОВИРом 80-х годов. Спор о правах человека и международных конвенциях с людоедом из племени мумбо-юмбо... Нет, хороша Россия! Что бы ни было на поверхности - никаких перемен по сути, разве что к худшему.

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 15 Nov 1999 19:12

Господа,
Кто ни будь знает как получить загранпапорт из МИД?
Oleg433

Amy · Post by **Amy** » 15 Nov 1999 20:37

У моего мужа - паспорт МИД. Получил он его только благодаря тому, что у босса в его российской конторе там были личные знакомства (в Самаре как раз тогда только -только открыли представительство МИД). Паспорт сделали за 1 день. Без всяких справок из военкомата. На новом российском бланке (я получала через ОВИР, выдали на старом советском бланке).Есть еще конторы, которые якобы делают паспорт МИД (и , наверное, дерут за это немалые деньги). По всей видимости там все тоже держится на личных связях.

DmitriD · Post by **DmitriD** » 16 Nov 1999 10:06

2Oleg433
>Только что пришлось читать эту информацию...
>Бывают ли разные Паспорта для лиц постоянно проживаюших и для лиц временно уезжаюших за границей?
Нет. Я тоже посмотрел эту(?) страничку. Ну где там написано, что паспорта разные??? Бланк паспорта одинаковый, разница только в штампе. По существующему законодательству этот паспорт действителен в течение 5-ти лет вне зависимости от того какой он: старого советского образца или нового российского.

2kysaya
>С декабря 1998 не нужно выписываться на ПМЖ
Да, только ОВИР очень не рекомендует этого делать, потому что при постановке на консульский учет, посольство начнет само Вас выписывать, а это долго и дорого.

>Сейчас, насколько я знаю, идет обмен паспортов на единый - и внутренний и для выезда за границу.
Сейчас идет замена внутренних паспортов (точнее старые больше не выдаются), но это внутренние (only!!!) паспорта.

>Уже есть проблемы с продлением - не дают продления на старые паспорта (туристские), а требуют поехать домой и там получить новый.
Загран. паспорта не продляют уже довольно давно. Причем никакие, в т.ч. на территории России. Закон такой - практика продления отменена, гражданин получает новый загран. И по закону, если место Вашего постоянного проживания - Россия (т.е. туристский паспорт) то вы обязаны получать новый в России или становиться на консульский учет в стране прибывания, и тогда консульство (посольство) будет выписывать Вам новый паспорт (с отметкой ПМЖ). Но денег затребует еще больше, а делать будет еще дольше, чем если бы у вас уже был загран на ПМЖ.

kysaya · Post by **kysaya** » 16 Nov 1999 16:11

Я вообще не очень понимаю, зачем не выписываться, почему не получить паспорт на ПМЖ, и даже - зачем становиться на консульский учет, особенно для беженцев. Ведь уезжаешь на ПМЖ, сам этого хотел и добивался, так чего ж теперь? А для беженцев и вовсе абсурд - ведь поехать обратно - только после грин карты (т.е. через 2-3 года при нынешних скоростях. И потом - ну как люди себе представляют интервью на крин карту - т.е. на постоянное жительство в США, если у них штамп о постоянном проживании в другой стране.

И еще один момент, чисто психологический. Эмиграция очень трудный шаг. Редко у кого перенесение всех корней на чужую почву проходит гладко. Может быть легче, если не будет оглядки - мол, не выйдет, вернусь? Может, лучше те бойцы, которым отступать некуда? По жизни, думается, подстеленная соломка может дороже обойтись.

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 16 Nov 1999 17:55

To: DmitriD
Скажите тогда пожалуйста как быть лучше?
1)Загранпаспорт- из ОВИР или МИД?.
2)Срок действия паспорта влияет на спокоиной
жизни в США?.
3)Нужен оформлять отдельный паспорт для 12летнего ребенка?.
oleg433

SergeyV · Post by **SergeyV** » 16 Nov 1999 18:46

To kysaya
Общепринятая транскрипция приведена во многих книгах, например "Как написать письмо зарубежному партнеру", автора, к сожалению, не помню. Да и Борис приводил раскладку. Например, букве Я соответсует JA, а никак не YA.
Теперь по-делу.
Насколько я понял, вы занимаетесь юридической практикой. Но, к сожалению, ваши советы не всегда бывают корректными. В качастве примера, я вспоминаю ваше послание в дискуссию "Поездка в Москву, и, обратно":

Vam budet nuzhen pasport na PMZh. Seychas, vrode by, dlya etogo ne nuzhno dazhe vypisyvat'sya, no takoy pasport nuzhen.
Znachit, est' problemy, esli novyi pasport - ne edinyi. Shtamp o GC (Form I-551) rossiyskiye vlasti perenesti v novyi pasport ne
mogut. Ya by posovetovala oformit' reentry permit ili advance parole (chto bystree i kakova praktika v vashem mestnom INS),
poyasniv situatsiyu - nado srochno s'yezdit'
v Russia, net vremeni zhdat' GC, a s pasportom takaya nezadacha. Togda vy uzh tochno budete - all set. Kstati, bez shtampa INS
v pasporte ili bez ukazannykh vverkhu dokumentov, vas ne imeet prava prinyat' na bort ni odna aviakompaniya, letyashchaya v USA,
t.k. esli vas ne vpustyat, to im pridetsya vas vezti obratno.

Da, Form I-94 zapolnyat' nuzhno - ee zapolnyayut dazhe grazhdane USA. Chto vas tak volnuyet - stewardess vsem razdast,
zapolnite i otdadite u stoiki INS. Da, u vas ochered' dlya aliens.

Eshche raz - ochen' vazhno: ppogranichnika v Sheremetevo absolyutno ne volnuyet, kakoy-takoy processing vy proshli v USA - emu
nuzhna libo viza (shtamp o GC v turistskom pasporte takovoy ne yavlyaetsya) libo pasport na PMZh, kotoryi vam potomu i ne dali v
Washington, chto oformlyat' ego nado v Russia. I u vas budut neskol'ko drugiye (i luchshe i khuzhe) pravila vyvoza bagazha.

Так вот, этой осенью мы спокойно съездили в Москву и вернулись обратно. С GC штампами в Российских паспортах для временных выездов за границу. Проблем нигде не было. И форму I-94 заполнять не нужно. А в Бостоне, в Logan Airport, есть отдельные будки на границе для GC Holders.
Вы уж извините, но постарайтесь, пожалуйста, при даче советов оговаривать, что это только ваше личное мнение, которое может не быть истиной в последней инстанции.
С искренним уважением.
SergeyV

------------------

[This message has been edited by SergeyV (edited 16-11-1999).]

IrinaS · Post by **IrinaS** » 16 Nov 1999 19:01

Уже был спор об этом, но я повторюсь.
По сегодняшним правилам загранпаспорта выдаются ОВИР, ОВД, МИД только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Не по месту жительства загранпаспорт могут получить только, пардон, БОМЖи, т.е. без штампа прописки в обычном паспорте.
Если вы получили загранпаспорт не по месту жительства, то он извините фальшивый, и совсем необязательно он должен быть напечатан не в ГосЗнаке или выдан левой конторой. Они просто подали о вас неверные сведения. То же самое и со срочным его получением, на получение без проверки по линии секретности имеют право граждане нуждающиеся в срочной операции, в случае смерти родственников в некоторых случаях и т.д. Кто-то скажет, да мура все это, многие получали и ничего. Может быть, но жизнь не стоит на месте, и паспорта уже не продляют, а некоторые серии обьявляют недействительными до истечения их срока действия, как вы думаете по какой причине?
Если кому-то конечно хочется поучавствовать в судебном процессе, связанном с подделкой документов, то конечно это будет интересно.

По поводу паспорта на ПМЖ. Вроде бы какая разница прописаны вы или нет? Но вы забываете об обязаностях своих, таких как служба в армии, налоги и пр. Извините но если вы прожили в России более 183 дней(если не ошибаюсь) и имели доходы за границей вы ОБЯЗАНЫ подавать декларацию, и вам придется доказывать, что вас не было в России в случае прописки, если кто-то вдруг возьмет за горло. У вас сын и ему исполнилось 14, а он встал на учет в родном российском военкомате? Он же номинально живет в России. Так что в паспорте ПМЖ есть свои прелести.
Опять кто-то скажет, да в России бардак, кому это надо и т.д. Вот бардака становится все меньше и меньше, уже введен несколько лет назад аналог американского SSN, и в этом году требуют от работодателя предьявить эту карточку на каждого работника при регистрации в пенсионном фонде. Нужна им эта карточка, чтобы собирать данные в единую базу. А про усиливающуюся злобность налоговиков наверное сами слышали.
Жизнь меняется и подумайте сами может стоит помучаться немного и потом спать спокойно?
И как отнесутся к вам американские власти если к ним из страны про которую вы уже забыли, вдруг придет сообщение, что вы являетесь злостным неплательщиком налогов?

SergeyV · Post by **SergeyV** » 16 Nov 1999 22:09

Не менее дорогая kysaya, я имел ввиду несколько иной аспект ваших рекомендаций. Дело в том, что ваши советы по поводу паспорта на ПМЖ и т.п.(см. предыдущее сообщение) в свое время меня сильно насторожили и чуть было не подтолкнули к сдаче уже купленных авиабилетов. Т.е. я посчитал, что человек, способный (пусть даже на основании чужого опыта) давать столь безаппеляционные рекомендации, имеет достаточно информации по теме. Но, к счастью, я ошибся. Лично мне помогло письмо Mr.Z, который сам наблюдал(а?) аналогичный моему случай пересечения US границы. Реально, хотелось бы знать о сложившейся практике в решении некоторых иммиграционных вопросов и, желательно, проверенной на собственном опыте (или опыте достаточно близких людей).

------------------

kysaya · Post by **kysaya** » 16 Nov 1999 22:27

Проблемы прописки и российского паспорта при пересечения российской границы не совсем иммиграционная проблема, но это неважно.

To Oleg - какие вопросы? Мне кажется, что и другие, и я честно пытались на все ответить, что видели. Я сама Вам писала 3-4 ответа, кажется [img:3b3d3b415e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3b3d3b415e] А конкретнее, многие Ваши вопросы, в особенности относительно образа жизни очень богатых американцев вряд ли найдут полноценные ответы в этой аудитории [img:3b3d3b415e]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3b3d3b415e] "Рад бы в рай, но грехи не пускают"

Oleg · Post by **Oleg** » 17 Nov 1999 03:13

To: vsem, kto znaet:

Pri zamene zagran.passporta v Moskve ( prostogo, bez stampa PMZ ), stariy ostavlyaut na 100% vsem, ili nuzhno ob etom special'no prosit'? Est' li kakoy-libo ukaz/prikaz naschet etogo, kak process zameny reguliruetsya?

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Nov 1999 09:17

Дорогой SergeyV, я не занимаюсь юридической практикой, тем более, на Интернете,т.к. как это незаконно. То, что советы даются по моему опыту (и иммигрантов, с которыми я по работе имею дело - я паралегал в юридической фирме), а я это специально не оговариваю - мне казалось, что это подразумевается "по умолчанию". На большинстве американских иммиграционных форумов, если это не оговорено в самом уставе форума, то большинство (и я тоже, но далеко не все) пишут в постах disclaimer, e.g., 'I am not a lawyer and this is not to be taken as a legal advice'. Предполагается, также "по умолчанию", но иногда и прямо оговорено, что каждый, пользующийся советами с форума, делает это на свой страх и риск, т.к. советчик, в отличие от адвоката, за свои советы не отвечает. Нужен юридический совет - иди к адвокату.

Да, в России очень быстро все меняется, и я многое узнаю на форумах вроде этого, и от своих клиентов. Но и сообщения типа Вашего "я сделал так и все прошло" - очень мало информативны. Вот, например, мы уезжали осенью 1995 из Пулково. Мой друг имел статус беженца и паспорт на ПМЖ, а я - туристский паспорт с визой на 3 года. Мы везли по две сумки примерно по 30 кг каждый и еще по довольно большой наплечной спортивной сумке - в кабину. Нас не проверяли вообще! Махнули рукой - проходите, мол, и все. Я даже в некотором шоке была - впала в ступор и все соображала, сколько чего мы оставили, потому что боялись (из опыта друзей) что будут трясти. Рассказываю это только как пример совершенно нетипичного, противоречащего всему, что известно и до и после. Я вообще очень везучая и с консульством оказалась - пришла и получила визу в тот же день, ничего не проверяли, говорили со мной 3 минуты. В тот же день из примерно 40 человек не получили 37. Типичен мой случай? Нет. Меня вообще ни разу не проверяли на таможне, еще в бывшем Союзе. Типично? Нет. Возьмусь я поэтому что-то везти, что нельзя? Не знаю, но для других - точно нет.

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 17 Nov 1999 09:53

To: KЫСА,
Я лично очень ценю ваши советы,мне кажется что Вы являитесь одним из актиных членов "web site".Дай Бог вам здоровья и счастья......

****************************

Я все таки не мог получить ответы !!!!!

Oleg433

DmitriD · Post by **DmitriD** » 17 Nov 1999 10:18

2Oleg433
>1)Загранпаспорт- из ОВИР или МИД?.
Если у вас есть возможность получить МИДовский паспорт законно - получите его. Он красивее... В настоящий момент оба вида паспортов равноправны, но если через месяц снова разрешат продление паспортов, лучше иметь уже новый. Денежный вопрос я, как видите, не затрагиваю. Решите сами, что для Вас лучше, свои доводы я привел. К сведению, я выбрал ОВиРовский.

>2)Срок действия паспорта влияет на спокоиной
жизни в США?.
Нет. Но с просроченным паспортом вы не сможете ездить в Россию и (imho) пост-советские страны.

>3)Нужен оформлять отдельный паспорт для 12летнего ребенка?.
Только в том случае, если вы предполагаете, что он будет ездить за границу не с Вами или Вашей женой. Я бы оформил, если для Вас это недорого.

2Oleg
Для этого надо написать заявление (аргументированное) при подаче д-ов на новый паспорт. Информация этому поводу есть в инструкции по выдаче загранпаспортов (инструкция МВД не раз видел в инете, но ссылка не сохранилась).

DmitriD · Post by **DmitriD** » 17 Nov 1999 10:30

Вдогонку к моему предыдущему письму.
На самом деле названия "ОВиРовский" и "МИДовский" загранпаспорта некорректны. Есть заграны нового российского и старого советского образцов. Просто МИД выдает только российские паспорта, а ОВиР, как правило, советские паспорта. Но, в принципе, я слышал о фактах выдачи в ОВиРе российских загранпаспортов (разумеется по большому знакомству и если такие бланки у них есть).

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Nov 1999 22:03

C просроченным паспортом вообще никуда нельзя ездить - period. В него не поставят визу, по нему нельзя получить адванс пароль - т.к. это дополнительный к паспорту документ. В Россию-то как раз впустят.

Irena · Post by **Irena** » 18 Nov 1999 08:19

to SergeyV :
> Общепринятая транскрипция приведена во многих книгах, например "Как написать письмо зарубежному партнеру", автора, к сожалению, не помню. Да и Борис приводил раскладку. Например, букве Я соответсует JA, а никак не YA.
Esli kto mozet, dayte, pozaluysta, ssilku na
pravil'nuju transkripziju, a to u menja, kak vidite, uvi [img:37b4f06f9f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:37b4f06f9f]. Spasibo zaranee, Irena.

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 18 Nov 1999 21:30

To: Oleg

By law,all old passports should be submitted in OVIR.
But it depends upon you.There are 3 ways to keep the old passport with you:

1).You should apply EARLIER than your present passport is expired( 2 months prior for example).You should explain in OVIR that you may need to go outside during this interval,terefore you can't leave that.In this case,you are supposed to write an application promising that you're going to return at the time of exchange.When you go to collect your new passport from OVIR you say them that UNFORTUNATELY your old passport has lost/stolen etc.!By the way you can make a SPRAVKA of LOSS from any Militia on the road before going to collect PP.My friend had done such.
2).Explain them about the necessity of keeping old passport for doucumential proof and request to put CANCELLATION stamp on it and give you back.They can do such,I've seen such cancelled passports of some of my friends.
3).Apply for new passport saying that you've lost yours.In this case don't show your present passport at all.Do accordingly as OVIR's personnels say.

This is only a comment but not legal advice.
Best of luck.....
Oleg433