С математикой в Штатах все как обычно

[Ein Pioneer]

Принесли отчет за ребенкин пятый класс. Нафига мне в октябре результаты теста, сданного в апреле? Ну да ладно. По математике у нас 2677, на 23 балла ниже возможного максимума для пятого класса. А теперь смешная картинка: этого результата достаточно, чтобы удовлетворять нормативам 11 класса (таки недостаточно, чтобы их превышать, и то хлеб). Картинки вот здесь (нужно ткнуть в All Students (accessible data)) показывают, что если результаты по английскому улучшаются в направлении старших классов, то по математике падают: в 11 классе 44% двоечников. То ли коммон кор не едет, то ли ученики...

[Lavr]

Так там тесты разные для каждого класса. А нормированы они так, чтобы наблюдался устойчивый рост результата. Наш, в третьем классе набрал 100% по математике. Сказал, что ну очень просто. Я ему дал пробные тесты за 4 и 5 класс, и он их тоже без ошибок прорешал. Английский был баллов на 10 ниже максимума. И тест существенно усложняется от класса к классу.

[fdddy]

Эти тесты и результаты такие странные. Моя в 6-8 классах стабильно "выбивала" почти максимум по баллам, который набирал небольшой процент 12-классников. Учитывая, что она была в группе, которая тестировала многие тесты, которые тогда только внедрялись, умела обманывать машины и знала многие варианты наизусть. Но в реале это никак не отразилось на будущей учебе среди ровесников. Имхо, больше надо ориентироваться не на старшеклассников, а на то, в каком процентиле этот результат среди ровесников.

[chittah]

Эти тесты и результаты такие странные. Моя в 6-8 классах стабильно "выбивала" почти максимум по баллам, который набирал небольшой процент 12-классников. Учитывая, что она была в группе, которая тестировала многие тесты, которые тогда только внедрялись, умела обманывать машины и знала многие варианты наизусть. Но в реале это никак не отразилось на будущей учебе среди ровесников. Имхо, больше надо ориентироваться не на старшеклассников, а на то, в каком процентиле этот результат среди ровесников.

Аналогично.. непонятно как интерпретировать 90 персентайл у 5-классиков за 11 класс. Означает ли это, что можно пропустить мидл скул математику и хай и сразу в университет поступать? Вряд ли. Какая - то ерунда эти тестирования. Видимо отображают предельно низкие требования для старшеклассников, чтобы все могли хай скул закончить.

[fdddy]

Аналогично.. непонятно как интерпретировать 90 персентайл у 5-классиков за 11 класс. Означает ли это, что можно пропустить мидл скул математику и хай и сразу в университет поступать? Вряд ли. Какая - то ерунда эти тестирования. Видимо отображают предельно низкие требования для старшеклассников, чтобы все могли хай скул закончить.

Нет, пропустить всю остальную математику нельзя . Теперь уже понятно, что требования к математике в хай скул вполне приличные. Пятиклассники и средние школьники такой материал знать не могут (исключения не учитываем).

Но я тоже допускаю, что есть старшеклассники, которые недалеко продвигаются в математике. Возможно, они просто гуманитарии и им действительно надо как-то заканчивать школу.

[Ein Pioneer]

Так там тесты разные для каждого класса. А нормированы они так, чтобы наблюдался устойчивый рост результата. Наш, в третьем классе набрал 100% по математике. Сказал, что ну очень просто. Я ему дал пробные тесты за 4 и 5 класс, и он их тоже без ошибок прорешал. Английский был баллов на 10 ниже максимума. И тест существенно усложняется от класса к классу.

А где вы взяли тесты? Там еще есть?

[Valeus]

Аналогично.. непонятно как интерпретировать 90 персентайл у 5-классиков за 11 класс. Означает ли это, что можно пропустить мидл скул математику и хай и сразу в университет поступать? Вряд ли. Какая - то ерунда эти тестирования. Видимо отображают предельно низкие требования для старшеклассников, чтобы все могли хай скул закончить.

Скорее всего заценивается уровень "mastery": как бы эту задачу решили старшеклассники. В данном примере уровень mastery получился как если бы это решал 11-классник.
90% это скорее всего сравнение с другими 5-классниками по стране.

[RedPanda]

В разных классах тесты разные, просто шкала похожа. 2600 баллов в пятом классе не значит, что это те же самые 2600 в тесте за 11 класс.

[Lavr]

Так там тесты разные для каждого класса. А нормированы они так, чтобы наблюдался устойчивый рост результата. Наш, в третьем классе набрал 100% по математике. Сказал, что ну очень просто. Я ему дал пробные тесты за 4 и 5 класс, и он их тоже без ошибок прорешал. Английский был баллов на 10 ниже максимума. И тест существенно усложняется от класса к классу.

А где вы взяли тесты? Там еще есть?

Набрал в гугле CAASPP (нам за месяц перед тестом буклет из школы пришел) и по первой-второй ссылке нашел официальные пробные тесты. Там по одному на класс. По математике, главное, внимательно вопрос прочитать, чтобы не путать периметр с площадью.

[chittah]

Аналогично.. непонятно как интерпретировать 90 персентайл у 5-классиков за 11 класс. Означает ли это, что можно пропустить мидл скул математику и хай и сразу в университет поступать? Вряд ли. Какая - то ерунда эти тестирования. Видимо отображают предельно низкие требования для старшеклассников, чтобы все могли хай скул закончить.

Скорее всего заценивается уровень "mastery": как бы эту задачу решили старшеклассники. В данном примере уровень mastery получился как если бы это решал 11-классник.
90% это скорее всего сравнение с другими 5-классниками по стране.

MAP ни с какими другими ровесниками не сравнивает, к сожалению. А даёт интервал цифр для разных классов. Типа, в какой персентайл попадает ребёнок с такими результатами среди учащихся каждого года обучения. Так вот мне непонятно как пятиклассник может быть в 99 персентайл среди десятиклассников. Мне все равно кажется, что причина именно в низком уровне в среднем по стране, поэтому имея сильного ребёнка в начальных классах вполне можно по показателям вылезать в топ для старших. Было бы интересно в конкретном школьным дистрикте с ровесниками сравнить, "но тайна сия велика есть"..

[chittah]

В разных классах тесты разные, просто шкала похожа. 2600 баллов в пятом классе не значит, что это те же самые 2600 в тесте за 11 класс.

Я вроде внимательно читала описания шкалы этих тестов (MAP), они адаптируются под каждый правильный ответ, усложняются если ответы правильные и поэтому имеют непрерывную шкалу с интервалом результатов ожидаемых для каждого года обучения.

[RedPanda]

В разных классах тесты разные, просто шкала похожа. 2600 баллов в пятом классе не значит, что это те же самые 2600 в тесте за 11 класс.

Я вроде внимательно читала описания шкалы этих тестов (MAP), они адаптируются под каждый правильный ответ, усложняются если ответы правильные и поэтому имеют непрерывную шкалу с интервалом результатов ожидаемых для каждого года обучения.

Многие тесты адаптивные, но материал разный. Грубо говоря, в пятом классе можно выбить максимум не зная экспонент или интегралов, в 11 уже не получится (это абстрактный пример, я программу не помню точно).

[fdddy]

MAP ни с какими другими ровесниками не сравнивает, к сожалению. А даёт интервал цифр для разных классов. Типа, в какой персентайл попадает ребёнок с такими результатами среди учащихся каждого года обучения. Так вот мне непонятно как пятиклассник может быть в 99 персентайл среди десятиклассников. Мне все равно кажется, что причина именно в низком уровне в среднем по стране, поэтому имея сильного ребёнка в начальных классах вполне можно по показателям вылезать в топ для старших. Было бы интересно в конкретном школьным дистрикте с ровесниками сравнить, "но тайна сия велика есть"..

А они сами не говорят, что получили? У нас как-то все обсуждали. Правда, у нас были компьютерные тесты и результат показывался сразу. Подружки дочери получали 600-700, у дочери было 1300 -1400. Из 1400. В английском чуть ниже, до 1370 доходила. 12 классники эти баллы редко набирали. Я тоже думала -круто. Но это ничего не значило в глобальном смысле. В частном же случае помогло сформировать решение поменять школу и даже штат. О чем ни разу не пожалели, хотя дочь в новой школе не "самая", а только "одна из многих" )))). Но сколько пробелов ей пришлось закрывать - это отдельный разговор.

[RedPanda]

Аналогично.. непонятно как интерпретировать 90 персентайл у 5-классиков за 11 класс. Означает ли это, что можно пропустить мидл скул математику и хай и сразу в университет поступать? Вряд ли. Какая - то ерунда эти тестирования. Видимо отображают предельно низкие требования для старшеклассников, чтобы все могли хай скул закончить.

Скорее всего заценивается уровень "mastery": как бы эту задачу решили старшеклассники. В данном примере уровень mastery получился как если бы это решал 11-классник.
90% это скорее всего сравнение с другими 5-классниками по стране.

MAP ни с какими другими ровесниками не сравнивает, к сожалению. А даёт интервал цифр для разных классов. Типа, в какой персентайл попадает ребёнок с такими результатами среди учащихся каждого года обучения. Так вот мне непонятно как пятиклассник может быть в 99 персентайл среди десятиклассников. Мне все равно кажется, что причина именно в низком уровне в среднем по стране, поэтому имея сильного ребёнка в начальных классах вполне можно по показателям вылезать в топ для старших. Было бы интересно в конкретном школьным дистрикте с ровесниками сравнить, "но тайна сия велика есть"..

Чтобы сравнить пятиклассника с 11-классниками надо сдавать тест за 11 класс и смотреть результат. Существуют above the grade level tests, например SCAT, но дажн они так далеко не идут, а сравнивают с детьми на два года старше, тот же SCAT.

[Ein Pioneer]

В разных классах тесты разные, просто шкала похожа. 2600 баллов в пятом классе не значит, что это те же самые 2600 в тесте за 11 класс.

Я вроде внимательно читала описания шкалы этих тестов (MAP), они адаптируются под каждый правильный ответ, усложняются если ответы правильные и поэтому имеют непрерывную шкалу с интервалом результатов ожидаемых для каждого года обучения.

Многие тесты адаптивные, но материал разный. Грубо говоря, в пятом классе можно выбить максимум не зная экспонент или интегралов, в 11 уже не получится (это абстрактный пример, я программу не помню точно).

Однако отчетик показывает результаты тестов за три последних года, и похоже на то, что сравнивает именно числа. По английскому число стало меньше, и отчетик так и говорит: "score decreased from last year", а по математике число больше, и говорит что "score increased from last year". Там же три столбчатые диаграммы рядышком, по классам. На них четыре уровня: not met, nearly met, standards met, и standards exceeded. Поверх диаграмм нанесены числа. Понятно, что ожидаемый результат смещается вверх от года к году. Полное впечатление того, что числа за разные классы можно сравнивать.

[RedPanda]

В разных классах тесты разные, просто шкала похожа. 2600 баллов в пятом классе не значит, что это те же самые 2600 в тесте за 11 класс.

Я вроде внимательно читала описания шкалы этих тестов (MAP), они адаптируются под каждый правильный ответ, усложняются если ответы правильные и поэтому имеют непрерывную шкалу с интервалом результатов ожидаемых для каждого года обучения.

Многие тесты адаптивные, но материал разный. Грубо говоря, в пятом классе можно выбить максимум не зная экспонент или интегралов, в 11 уже не получится (это абстрактный пример, я программу не помню точно).

Однако отчетик показывает результаты тестов за три последних года, и похоже на то, что сравнивает именно числа. По английскому число стало меньше, и отчетик так и говорит: "score decreased from last year", а по математике число больше, и говорит что "score increased from last year". Там же три столбчатые диаграммы рядышком, по классам. На них четыре уровня: not met, nearly met, standards met, и standards exceeded. Поверх диаграмм нанесены числа. Понятно, что ожидаемый результат смещается вверх от года к году. Полное впечатление того, что числа за разные классы можно сравнивать.

Все эти тесты нормированны. Т.е. определенное количество баллов примерно соответсвует одну и тому же уровню, но с учетом роста. Вы представляете, что проходят в 6м классе и в 11м?

[Think_Different]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

[Komissar]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

и вода мокрее, и небо голубее...

[Clothilda]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

шшш...
Вы неправильно сравниваете. Надо сравнивать качество преподавания в 57-ой школе и non-honors Алгебры в бедных районах...

[Think_Different]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

и вода мокрее, и небо голубее...

Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее

[Komissar]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

и вода мокрее, и небо голубее...

Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее

Ну и где те победители тех олимпиад сейчас? какой вклад в науку они внесли?

[Think_Different]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

и вода мокрее, и небо голубее...

Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее

Ну и где те победители тех олимпиад сейчас? какой вклад в науку они внесли?

у них всё хорошо. кто в Принстоне, кто в Гарварде. кто-то уже отучился и занимается профессионально наукой.
а почему вы интересуетесь?

[Easbayguy]

с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.

и вода мокрее, и небо голубее...

Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее

Ну и где те победители тех олимпиад сейчас? какой вклад в науку они внесли?

у них всё хорошо. кто в Принстоне, кто в Гарварде. кто-то уже отучился и занимается профессионально наукой.
а почему вы интересуетесь?

Относительно недавно разговаривал с выпускниками мехмата МГУ начала 80ых годов, сказали что кто остался в математике, теперь работают от Сорбонны до Бэй Арии. Есть правда пара человек из их знакомых кто работает на западе вахтовым методом, по несколько месяцев.

[Think_Different]

и вода мокрее, и небо голубее...

Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее

Ну и где те победители тех олимпиад сейчас? какой вклад в науку они внесли?

у них всё хорошо. кто в Принстоне, кто в Гарварде. кто-то уже отучился и занимается профессионально наукой.
а почему вы интересуетесь?

Относительно недавно разговаривал с выпускниками мехмата МГУ начала 80ых годов, сказали что кто остался в математике, теперь работают от Сорбонны до Бэй Арии. Есть правда пара человек из их знакомых кто работает на западе вахтовым методом, по несколько месяцев.

выпускники начала 80х....старичьё!

да, из выпускники мат факов, как правило, процентов 70 уходят в IT, процентов 5 остается в науке, остальные куда попало (финансовая индустрия, бизнес и пр.).

[Ein Pioneer]

Все эти тесты нормированны. Т.е. определенное количество баллов примерно соответсвует одну и тому же уровню, но с учетом роста. Вы представляете, что проходят в 6м классе и в 11м?

В России или в Америке? В Америке для многих даже базовая алгебра непреодолима, так что я вполне могу поверить, что шкала сквозная. Насчет того, что проходят в 11 классе - в Кали вполне могут Алгеброй I ограничиться.

(a) The adopted course of study for grades 7 to 12, inclusive, shall include algebra as part of the mathematics area of study pursuant to subdivision (f) of Section 51220.

(b) Before receiving a diploma of graduation from high school, a pupil shall complete at least one course, or a combination of the two courses required for graduation pursuant to subparagraph (B) of paragraph (1) of subdivision (a) of Section 51225.3, that meets or exceeds the rigor of Algebra I or Mathematics I, that is aligned to the content standards adopted by the state board pursuant to Sections 60605.8 and 60605.11.

(c) A pupil who, before enrollment in grade 9, completes a course in Algebra I or Mathematics I, or mathematics courses of equal rigor, that is aligned to the content standards adopted by the state board, is exempt from subdivision (b), but is not exempt from the requirement that the pupil complete two courses in mathematics while enrolled in grades 9 to 12, inclusive, as specified in subparagraph (B) of paragraph (1) of subdivision (a) of Section 51225.3.

(d) A pupil who has completed a course or courses that meet or exceed the content standards for Algebra I adopted by the state board pursuant to Section 60605, as that section read on June 30, 2011, shall be deemed to have satisfied the graduation requirement specified in subdivision (b).