Нестандартный случай - нужен совет!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Нестандартный случай - нужен совет!
Близкая подруга страдает, 45 лет, может кризис среднего возраста, а может и вправду все достало... Тетка неглупая по жизни, но не гений. Слегка идеалистка, "говорит людям правду в глаза, за что и страдает"
В свое время закончила средненький институт в одном из областных центров России. Диплом хим. инженера. Неинтереcно было нифига, училась на тройки-четверки, хотя могла лучше. С третьего курса начала подрабатывать бухгалтером в маленькой компании. Получив диплом так там и работала, не в инженеры же было идти в 90-е то годы.
А потом с мужем уехали в штаты, ей уже почти 30 было. И тут ее понесло учиться. Сначала на мастера, в небольшом и непрестижном университете, а потом вроде бы втянулась и поступила на PhD программу в state flagship. Не топ десятка конечно, но точно топ сотня. Помыкавшись лет пять постдоком (статей немного, около десятка, грантов нет, хороших знакомств нет, идеи есть, но база хромает), вдруг получила tenure track позицию в университете - откровенно слабом, но с MS программой. Research какой-никакой есть, но студенты бестолковые, преподавания море, и зарплата всего 60к (плюс 5-10к летом). Сначала она вроде довольна была, может говорит в университет посильнее переберусь потом, а сейчас стонет: болото-болотом, засасывает и уши шерстью зарастают...
Она вроде бы computational chemistry занималась, и собралась уходить из этой богадельни в программисты. Кроме Фортрана ничего особо не знает, но готова учиться. Спрашивает совета.
Я от программирования человек далекий, чтобы вы посоветовали активной 45-летней тетке с таким анемнезом? PS. Да, семьей не отягшена.
В свое время закончила средненький институт в одном из областных центров России. Диплом хим. инженера. Неинтереcно было нифига, училась на тройки-четверки, хотя могла лучше. С третьего курса начала подрабатывать бухгалтером в маленькой компании. Получив диплом так там и работала, не в инженеры же было идти в 90-е то годы.
А потом с мужем уехали в штаты, ей уже почти 30 было. И тут ее понесло учиться. Сначала на мастера, в небольшом и непрестижном университете, а потом вроде бы втянулась и поступила на PhD программу в state flagship. Не топ десятка конечно, но точно топ сотня. Помыкавшись лет пять постдоком (статей немного, около десятка, грантов нет, хороших знакомств нет, идеи есть, но база хромает), вдруг получила tenure track позицию в университете - откровенно слабом, но с MS программой. Research какой-никакой есть, но студенты бестолковые, преподавания море, и зарплата всего 60к (плюс 5-10к летом). Сначала она вроде довольна была, может говорит в университет посильнее переберусь потом, а сейчас стонет: болото-болотом, засасывает и уши шерстью зарастают...
Она вроде бы computational chemistry занималась, и собралась уходить из этой богадельни в программисты. Кроме Фортрана ничего особо не знает, но готова учиться. Спрашивает совета.
Я от программирования человек далекий, чтобы вы посоветовали активной 45-летней тетке с таким анемнезом? PS. Да, семьей не отягшена.
Last edited by Buterbrod on 21 Nov 2017 03:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1237
- Joined: 10 Nov 2005 03:51
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Tenure track профессорская позиция в университете - это синекура. Пусть остается там, где сидит. Пусть хотя бы Тенью получит, а потом думает.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Если уходить в программисты (да еше и на entry level), то какая разница с какой позиции - tenure-track или tenure? Ну и до tenure еше года 3-4. Там уже вообше не сдвинуться будет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1237
- Joined: 10 Nov 2005 03:51
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Уходить не надо, но если просто хочет соломки подложить на случай, что не получится получить Тенью,
то легче всего в франт энд. HTML (https://htmlacademy.ru/courses/basic-html), Javascript (Angular 2) - посмотрите udemy, начальные пару уроков есть бесплатно на youtube и REST (asp.net web services). И сейчас франт энд javascript девелопер с 6 годами опыта вполне хорошо оплачиваемая позиция.
Даже если она станет супер программистом, без опыта найти работу практически не реально.
И в отличии от академии никто никого учить не будет, особенно junior девелопера.
то легче всего в франт энд. HTML (https://htmlacademy.ru/courses/basic-html), Javascript (Angular 2) - посмотрите udemy, начальные пару уроков есть бесплатно на youtube и REST (asp.net web services). И сейчас франт энд javascript девелопер с 6 годами опыта вполне хорошо оплачиваемая позиция.
Даже если она станет супер программистом, без опыта найти работу практически не реально.
И в отличии от академии никто никого учить не будет, особенно junior девелопера.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
То что тенуре она получит - сомнений нет, неглупая и пробивная, особенно на фоне всех остальных в их богадельне, да еше и тетка. Но она вообше хочет переметнуться в программисты - ну увлкаюшаюся натура._Lenchik wrote: ↑21 Nov 2017 03:15 Уходить не надо, но если просто хочет соломки подложить на случай, что не получится получить Тенью,
то легче всего в франт энд. HTML (https://htmlacademy.ru/courses/basic-html), Javascript (Angular 2) - посмотрите udemy, начальные пару уроков есть бесплатно на youtube и REST (asp.net web services). И сейчас франт энд javascript девелопер с 6 годами опыта вполне хорошо оплачиваемая позиция.
Даже если она станет супер программистом, без опыта найти работу практически не реально.
И в отличии от академии никто никого учить не будет, особенно junior девелопера.
В профессорах да, синекура, но 100к потолок. А тут у нее студент, дятел-дятлом, выпустился и со 100к начал программистом. Вот ее и понесло. Ей кажется что она все сделала неправильно, и все нужно менять. А мне кажется, что дурацкая затея. Но опять же, я ни разу не программист.
За ссылку спасибо. Я ей дам почитать этот топик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1237
- Joined: 10 Nov 2005 03:51
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Свежий выпускник, это именно тот случай, когда можно найти работу без опыта, а тетеньке 45 лет работу найти будет на порядок сложнее, практически не реально.
Я же не буду советовать, что бы она как индусы врала в резюме. Это второй тип людей, которые получают работу без опыта, но натасканные, как отвечать на вопросы на интервью.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1239
- Joined: 14 Nov 2002 23:02
- Location: S.Peterburg, Russia -->SoFla
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
дурацкий план, сорри. тетенька пускай получает свою тинуру, если шило в заднице, уж лучше гранты поизучать, по конференциям поездить, контакты завести... академическое болото после 50 - это то, что надо.
на начальном уровне программистом она никогда не сможет соревноваться со свежим выпускником CS, будь она хоть 7ми пядей во лбу - в этом возрасте на работу нанимают (и хорошо платят) именно за опыт, а не за "гениальность".
нарисованный опыт ей тоже ничего не даст, т.к. опять ни контактов не заведет, ни рекомендаций, зато из академического болота с отличными каникулами и относительно свободным расписанием и с какой-никакой возможностью поразвлечь себя ресечем есть все шансы попасть в корпоративную трясину с бегом в колесе, бесполезной поддержкой бесполезного кода, где научиться почти ничему нельзя, 2-умя неделями отпуска и кучей искусственно-создаваемого стресса в виде падающих релизов и необходимости в любое время вылезать фиксить это. если в 20-30 это первый шажок, то в 45 - это полная придурь, т.к. заведомо тупиковая ветка по часть карьерного роста. уж в QA тогда б что ли пошла....
на начальном уровне программистом она никогда не сможет соревноваться со свежим выпускником CS, будь она хоть 7ми пядей во лбу - в этом возрасте на работу нанимают (и хорошо платят) именно за опыт, а не за "гениальность".
нарисованный опыт ей тоже ничего не даст, т.к. опять ни контактов не заведет, ни рекомендаций, зато из академического болота с отличными каникулами и относительно свободным расписанием и с какой-никакой возможностью поразвлечь себя ресечем есть все шансы попасть в корпоративную трясину с бегом в колесе, бесполезной поддержкой бесполезного кода, где научиться почти ничему нельзя, 2-умя неделями отпуска и кучей искусственно-создаваемого стресса в виде падающих релизов и необходимости в любое время вылезать фиксить это. если в 20-30 это первый шажок, то в 45 - это полная придурь, т.к. заведомо тупиковая ветка по часть карьерного роста. уж в QA тогда б что ли пошла....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7916
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
100к потолок это в ее "болоте". 100к програмистам может не в их местности дают, а там, где на них не прожить.Buterbrod wrote: ↑21 Nov 2017 03:24 В профессорах да, синекура, но 100к потолок. А тут у нее студент, дятел-дятлом, выпустился и со 100к начал программистом. Вот ее и понесло. Ей кажется что она все сделала неправильно, и все нужно менять. А мне кажется, что дурацкая затея. Но опять же, я ни разу не программист.
В топ. универах можно 200-500к получать. Например зарплаты в University of California видны всем желающим. Правда там может быть видна только часть зарплаты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Она на топ универ не тянет и сама это знает. Ну и все же 500к - это уже нужно у административной кормушки быть, каким нибудь dean...Oleg Co wrote: ↑21 Nov 2017 20:25100к потолок это в ее "болоте". 100к програмистам может не в их местности дают, а там, где на них не прожить.Buterbrod wrote: ↑21 Nov 2017 03:24 В профессорах да, синекура, но 100к потолок. А тут у нее студент, дятел-дятлом, выпустился и со 100к начал программистом. Вот ее и понесло. Ей кажется что она все сделала неправильно, и все нужно менять. А мне кажется, что дурацкая затея. Но опять же, я ни разу не программист.
В топ. универах можно 200-500к получать. Например зарплаты в University of California видны всем желающим. Правда там может быть видна только часть зарплаты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Спасибо за совет, я тоже так думаю, поpаботав и там, и тамAnn4Ann wrote: ↑21 Nov 2017 15:35 дурацкий план, сорри. тетенька пускай получает свою тинуру, если шило в заднице, уж лучше гранты поизучать, по конференциям поездить, контакты завести... академическое болото после 50 - это то, что надо.
на начальном уровне программистом она никогда не сможет соревноваться со свежим выпускником CS, будь она хоть 7ми пядей во лбу - в этом возрасте на работу нанимают (и хорошо платят) именно за опыт, а не за "гениальность".
нарисованный опыт ей тоже ничего не даст, т.к. опять ни контактов не заведет, ни рекомендаций, зато из академического болота с отличными каникулами и относительно свободным расписанием и с какой-никакой возможностью поразвлечь себя ресечем есть все шансы попасть в корпоративную трясину с бегом в колесе, бесполезной поддержкой бесполезного кода, где научиться почти ничему нельзя, 2-умя неделями отпуска и кучей искусственно-создаваемого стресса в виде падающих релизов и необходимости в любое время вылезать фиксить это. если в 20-30 это первый шажок, то в 45 - это полная придурь, т.к. заведомо тупиковая ветка по часть карьерного роста. уж в QA тогда б что ли пошла....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 828
- Joined: 01 Jun 2007 03:03
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Да нет, она не будет врать в резуме, она не такой человек..._Lenchik wrote: ↑21 Nov 2017 03:29Свежий выпускник, это именно тот случай, когда можно найти работу без опыта, а тетеньке 45 лет работу найти будет на порядок сложнее, практически не реально.
Я же не буду советовать, что бы она как индусы врала в резюме. Это второй тип людей, которые получают работу без опыта, но натасканные, как отвечать на вопросы на интервью.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 485
- Joined: 14 Oct 2010 20:46
- Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Согласна с Анн. В 45 лет даже если её возьмут на entry level, то она на этой работе больше месяца не протянет потому что 22 летний мальчишка выпускник CS её опередит и будет работать в 3 раза быстрее и сможет делать более сложные проекты. В 45 уже башка не варит так быстро как раньше, да и с молодежью соревноваться не по зубам.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 485
- Joined: 14 Oct 2010 20:46
- Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Да и вообще в 45 уже не хочется быть «девочкой» и слушаться манаджера который на 10 лет моложе.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8485
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
IMHO получать tenure и не заниматься фигней.
Никому на entry level человек за 45, без опыта, который только фортран знает не нужен.
Выпускнику платят 100K, потому что ожидают что он лет 10 будет по 20 часов в сутки копать.
В 45 лет платят и больше, но за опыт.
Болото в IT бывает отменное. Никакого research в 99% случаев нет и близко, есть бесконечное переписывание веб интерфейсов под очередной модный фреймворк. Бестолковых студентов заменить на тупых индусов, которые на скрамах будут каждый день что-то долго неразборчиво бубнить.
Плюс, как уже сказали, бесконечные искусственные релизы каждый месяц, звонки в 11PM о падающих билдах, часто работа по выходным и без отпуска.
Единственное, что останется в голове после этой работы, - это очередной устаревший фреймворк, с которого нужно будет срочно перескакивать на новый.
Никому на entry level человек за 45, без опыта, который только фортран знает не нужен.
Выпускнику платят 100K, потому что ожидают что он лет 10 будет по 20 часов в сутки копать.
В 45 лет платят и больше, но за опыт.
Болото в IT бывает отменное. Никакого research в 99% случаев нет и близко, есть бесконечное переписывание веб интерфейсов под очередной модный фреймворк. Бестолковых студентов заменить на тупых индусов, которые на скрамах будут каждый день что-то долго неразборчиво бубнить.
Плюс, как уже сказали, бесконечные искусственные релизы каждый месяц, звонки в 11PM о падающих билдах, часто работа по выходным и без отпуска.
Единственное, что останется в голове после этой работы, - это очередной устаревший фреймворк, с которого нужно будет срочно перескакивать на новый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1860
- Joined: 02 Sep 2016 20:26
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Для специалиста в вычислительной химии найти работу программистом в каком-нибудь дата-сайнсе наверняка полегче будет, чем в сайтописании. По крайней мере, людей, пошедших по первой дорожке, я знаю несколько. Да и платят там больше._Lenchik wrote: ↑21 Nov 2017 03:15 Уходить не надо, но если просто хочет соломки подложить на случай, что не получится получить Тенью,
то легче всего в франт энд. HTML (https://htmlacademy.ru/courses/basic-html), Javascript (Angular 2) - посмотрите udemy, начальные пару уроков есть бесплатно на youtube и REST (asp.net web services). И сейчас франт энд javascript девелопер с 6 годами опыта вполне хорошо оплачиваемая позиция.
Даже если она станет супер программистом, без опыта найти работу практически не реально.
И в отличии от академии никто никого учить не будет, особенно junior девелопера.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 138
- Joined: 07 Nov 2016 00:41
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Почему бы ей не поискать подработку консультантом в индустрии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2913
- Joined: 08 May 2016 19:09
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Хватит людей мерять по возрасту.Black_sheep wrote: ↑27 Nov 2017 03:36 Да и вообще в 45 уже не хочется быть «девочкой» и слушаться манаджера который на 10 лет моложе.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2913
- Joined: 08 May 2016 19:09
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
ИМХО, поздно рыпаться. если и возьмут куда, то в шарагу на те же 60к. Там где выпускникам платят 100-120к возьмут молодого с горящими глазами, а не тётку 45ти лет без опыта и без умения клацать клавиши. Если в 45 зарабатываешь 60к, то столько и стоишь, ИМХО, так что будет шило на мыло + стресс.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
+1000. Если не смогла сорвать звёзд в академии, то не сможет и вне её. Но потеряет тенур (стабильность)
unless имеет ярко выражекннные монетизируемые таланты или хочет дауншифтнуть
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8090
- Joined: 08 Nov 2004 12:24
- Location: GA
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
Хорошим программистом она не станет, просто не успеет. А очередная посредственность в индустрии... Лучше пусть делает то, что умеет. ИМХО.Buterbrod wrote: ↑21 Nov 2017 02:29 Близкая подруга страдает, 45 лет, может кризис среднего возраста, а может и вправду все достало... Тетка неглупая по жизни, но не гений. Слегка идеалистка, "говорит людям правду в глаза, за что и страдает"
В свое время закончила средненький институт в одном из областных центров России. Диплом хим. инженера. Неинтереcно было нифига, училась на тройки-четверки, хотя могла лучше. С третьего курса начала подрабатывать бухгалтером в маленькой компании. Получив диплом так там и работала, не в инженеры же было идти в 90-е то годы.
А потом с мужем уехали в штаты, ей уже почти 30 было. И тут ее понесло учиться. Сначала на мастера, в небольшом и непрестижном университете, а потом вроде бы втянулась и поступила на PhD программу в state flagship. Не топ десятка конечно, но точно топ сотня. Помыкавшись лет пять постдоком (статей немного, около десятка, грантов нет, хороших знакомств нет, идеи есть, но база хромает), вдруг получила tenure track позицию в университете - откровенно слабом, но с MS программой. Research какой-никакой есть, но студенты бестолковые, преподавания море, и зарплата всего 60к (плюс 5-10к летом). Сначала она вроде довольна была, может говорит в университет посильнее переберусь потом, а сейчас стонет: болото-болотом, засасывает и уши шерстью зарастают...
Она вроде бы computational chemistry занималась, и собралась уходить из этой богадельни в программисты. Кроме Фортрана ничего особо не знает, но готова учиться. Спрашивает совета.
Я от программирования человек далекий, чтобы вы посоветовали активной 45-летней тетке с таким анемнезом? PS. Да, семьей не отягшена.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5834
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: нэподалеку от Ireland
Re: Нестандартный случай - нужен совет!
+1000500Ann4Ann wrote: ↑21 Nov 2017 15:35 дурацкий план, сорри. тетенька пускай получает свою тинуру, если шило в заднице, уж лучше гранты поизучать, по конференциям поездить, контакты завести... академическое болото после 50 - это то, что надо.
на начальном уровне программистом она никогда не сможет соревноваться со свежим выпускником CS, будь она хоть 7ми пядей во лбу - в этом возрасте на работу нанимают (и хорошо платят) именно за опыт, а не за "гениальность".
...
если в 20-30 это первый шажок, то в 45 - это полная придурь, т.к. заведомо тупиковая ветка по часть карьерного роста.