Fair market price и evaluation

[Mmodel]

Привет,

Задумываюсь как-бы а кто делает Fair market price и evaluation у компаний?
Ну у properties то это ясно мне, там с каждого county приходят каждый год и делают.
А кто делает у компаний?

[BigSpender]

Если приватная компания, то обычно нанимают команду аналитиков, которые проводят оценку.
Потом делают аудит в одной из Big4 компании Deloitte, PWC, Ernst & Young, KPMG.
Аудит должна проводить не та компания которая делала оценку.

Вот как это может выглядеть.
https://carta.com/blog/the-carta-409a-v ... n-process/

[xrundel]

Валюейшин определяет рынок. Есть много методов в разных стадиях, по выручке, по цене создания, по вложеным деньгам и т.д. Самый простой - если в прошлом раунде ты продал % компании по цене Х то столько она и стоит сейчас. А потом аналитики расчитывают FML common stock который обычно 60% от цены стока инвесторов. Но в конце концов обыкновенный базар. "А давай 10% за 10М". "Нет, ты что, давай 5% за 20М"

[Mmodel]

А какие плюсы и минусы раздувания Fair market price?
И можно-ли что-то с этим самому делать для себя работающего на компанию?

[always_sunny]

The higher the fmp the higher strike price of the stock you get. Hence more money to put in while exercising.

[xrundel]

А какие плюсы и минусы раздувания Fair market price?
И можно-ли что-то с этим самому делать для себя работающего на компанию?

Плюс в том что сердца инвесторов и старых сотрудников радуются. Вчера стоки было по 2 рубля а сегодня уже как бы по 5.

Минус в том что печалька у новых сотрудников которым платить больше денег что бы exercise сделать.

Повлиять на FML сотруднику нельзя. Но можно попробовать бонусы или больше опций выбить потому что FML большой. Хотя скорее всего не получится - хорошо растущий стартап сам устанавливает правила игры, а в дохляк зачем ходить даже с FML = 0.

Поэтому хорошие фаундеры крутятся как ужи на сковородке в одном кармане доказывая инвесторам что FML $10 за сток а в другом рассказывают аудиторам IRS что ну какой он же $10 когда он явно $5 ) А инвесторы они просто надеятся на светлое будущее.

[Mmodel]

можно попробовать бонусы или больше опций выбить потому что FML большой.

А как это?

[xrundel]

можно попробовать бонусы или больше опций выбить потому что FML большой.

А как это?

Попросите бонус равный exercise cost

[Mmodel]

можно попробовать бонусы или больше опций выбить потому что FML большой.

А как это?

Попросите бонус равный exercise cost

В первый раз слышу такое, а что реально просят?

[xrundel]

В первый раз слышу такое, а что реально просят?

Summary

Thinking about joining a startup? Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost, early exercise rights, and NSOs instead of ISOs. Exercise as soon as possible and ASAP file an 83(b) Election. Recently hired? If you can afford to fully exercise your options and are permitted to do so, ask to get your ISOs converted to NSOs, perform an early exercise, and file an 83(b) Election.

[Mmodel]

Thinking about joining a startup? Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost, early exercise rights, and NSOs instead of ISOs. Exercise as soon as possible and ASAP file an 83(b) Election. Recently hired? If you can afford to fully exercise your options and are permitted to do so, ask to get your ISOs converted to NSOs, perform an early exercise, and file an 83(b) Election.

и дальше тут

One more piece of advice: doing an “early exercise” of an incentive stock option (ISO) is riskier than if you exercise a nonstatutory stock option (NSO). The reason for this is that an 83(b) Election does not “work” if you disqualify an ISO by selling the stock too soon: stock received upon exercise of an ISO must be held for one year from the date of exercise and two years from the date of the ISO option grant. If you early exercise an ISO and then disqualify the grant by selling too soon (e.g. if the company is sold) you could have significant tax obligations based on the value of the stock on the date the stock vested. Bottom line: if you want to early exercise, it may be better to do it with an NSO. The good news is that it’s pretty easy for a Board of Directors to disqualify an ISO to turn it into an NSO. If you’re planning on joining a company and early exercising, you can just ask for NSOs up front. If you already work for a startup and are going to early exercise, you can ask that the Board disqualify your options (i.e. convert your ISOs to NSOs).

и дальше от гугла

A non-qualified stock option (NSO) is a type of employee stock option wherein you pay ordinary income tax on the difference between the grant price and the price at which you exercise the option.

тут имеется ввиду разница после покупки, в случает NSO эта разница только между strike и FMV на момент exercise, а в случае ISO и после.

Ну разве точно знать что ты их сможешь продать, так как налога придётся заплатить намного вперёд, вообщем неясно хорошо-ли это.
Ну разве чтоб чуть чуть продать чтоб погасить налог.

[Mmodel]

Thinking about joining a startup? Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost, early exercise rights, and NSOs instead of ISOs. Exercise as soon as possible and ASAP file an 83(b) Election. Recently hired? If you can afford to fully exercise your options and are permitted to do so, ask to get your ISOs converted to NSOs, perform an early exercise, and file an 83(b) Election.

помоему умное издание, надо почитать, как-бы спасибо.

[Mmodel]

написано очень классно, но нужна помощь в "переваривании".
Читал, читал, везде.

Thinking about joining a startup?

неужели он любой стартап описывает?

Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost

прямо на приёме чтоли?

early exercise rights

хотеть не вредно, а дадут-ли и почему?

and NSOs instead of ISOs

ну это в принципе если разница между strike и FMP маленькая и strike малый то выгодно, всёрано тогда много непридётся заплатить.

file an 83(b) Election

а как дают это делать? Дадут-ли это сделать вообще?

[xrundel]

early exercise rights

хотеть не вредно, а дадут-ли и почему?

Стартапы ранней стадии могут дать, раунд А скорее нет чем да, Б+ точно нет. Всё зависит от стадии/денег/насколько вас хотят. Чем больше компания тем меньше она зависит от пограмиста-обыкновенного и тем больше там уже отточены процессы. Плюс все компании разные - в одних фаундерам наплевать на команду, в других фаундеры это заботливые папочки.

[xrundel]

ну это в принципе если разница между strike и FMP маленькая и strike малый то выгодно, всёрано тогда много непридётся заплатить.

Я повторюсь:

Халявы нет. Или стартап в начальной стадии где стоки почти бесплатные но меньше денег, или опции у стартапа средней стадии которые уже стоят космические деньги ( поэтому их никто не выкупает а ждут liquidity что бы сделать cashless exercise ) или RSU публичных компаний где роста практически нет и их можно практически как кеш рассматривать.

В инвестициях всегда работает баланс риска и вознаграждения а работа в любом стартапе это инвестиция в их стоки.

[Mmodel]

Теперь смог понять, спасибо xrundel, чудовищно интересно, читаю дальше weekly и пытаюсь понять что он пишет.

[Mmodel]

Перечил кучу раз и вот это не до конца понятно, полный текст

If your company does well, another company may want to buy it. When this happens the most common transaction is for the acquiring company to offer a certain cash price for every share of the company. As a shareholder, your “illiquid” shares (called as much because you can’t turn them into other assets, like a house or movie tickets) thus become “liquid” cash. This is called a liquidity event and it’s what all of your investors and employees are counting on. It’s the way most people in Silicon Valley become very rich. It may be worth noting that it’s common for key staff in an acquisition (particularly the product and engineering personnel) to be given large financial incentives to continue to work for the acquiring company for a certain “golden handcuff” period, often around two years. This is why you shouldn’t be surprised to read about many founders leaving their acquiring company almost exactly two years after a sale.

и тут

to offer a certain cash price for every share of the company.

всмысле даже тем кто не проэксисайзил но могут смогут быстро проэксисайзить то тоже дадут?
И раз написано так то означает что будут предлогать купить больше чем FMV price ?

[xrundel]

всмысле даже тем кто не проэксисайзил но могут смогут быстро проэксисайзить то тоже дадут?

99% емплоис делают cashless exercise. Т.е. когда компания продаётся и цена стока допустим $5 а у них в контракте страйк $1 то $5-$1 = $4 прибыли с которых платится short term capital gains tax. Т.е. на руки где-то получишь $2.5 со стока чеком от адвоката компании который сделку ведёт. Никаких exercise тебе делать не нужно - всё будет сделано автоматом за тебя. Никакого контроля над процессом у тебя нет.

Повторюсь - вся эта книга имеет смысл только для тех кто входит в стартапы ранней стадии или открывает свою компанию. Только в самом начале можно делать early exercises, бонус просить. Да и то, даже в сиде где валюейшин уже скажем 10М а ты первый или второй емплои то 1% компании это уже 100К. У тебя будет 40К лишних налогом отдать так как после early exercises эти $100К добавят тебе в инком? А потом всё ещё проще => только опции и ждёшь пока компания продастся. У тебя же нет свободного полмиллиона-миллиона что бы exercise делать? Нету - так зачем тебе об этом парится и рассуждать про стоки. Твоё дело работать - а задача правильного стартапа сделать так что бы у тебя появилось больше денег Поэтому сфокусируйся на выборе стартапа где нормальная команда. ( хинт - прошлые экзиты, напиши прошлым емплоис и спроси или они хэппи с экзитом и т.д, информация от братьев пограмистов где и чего летит )

[Mmodel]

У меня сложись мнение что совсем на ранней стадии стоки можно закупить почти что даром и остановить налог с election 83 b, а дальше если не развалится через пол года то можно и остаться, а можно и в ещё какую влезть либо влезть в случае если будет банкрот в предыдущей.
Или это нетак легко?

И у меня сложись мнение что стоков надобы понабрать как можно больше разных и дальше смотреть какие вырастут, или я нетак мыслю? Ну всмысле думаю как работать но и разбогатеть тоже, ато у меня по-моему много из того чего делаю идёт другим в карман.

[xrundel]

У меня сложись мнение что совсем на ранней стадии стоки можно закупить почти что даром и остановить налог с election 83 b, а дальше если не развалится через пол года то можно и остаться, а можно и в ещё какую влезть либо влезть в случае если будет банкрот в предыдущей.
Или это нетак легко?

И у меня сложись мнение что стоков надобы понабрать как можно больше разных и дальше смотреть какие вырастут, или я нетак мыслю? Ну всмысле думаю как работать но и разбогатеть тоже, ато у меня по-моему много из того чего делаю идёт другим в карман.

Конечно план идиотский.

1. Любой сток план имеет вестинг и клифт. Стандарт это 1 год клифт и 4 вестинг. Т.е. сидеть в стартапах меньше года бессмысленно. Early exercise никакой халявы вам не даст, скорее наоборот - при увольнении вам дадут письмо что у вас завестелось 0 стоков и ваш уплаченный налог это ваша проблема.

2. Post-money валюейшн стартапа в сиде это 5-10М. А сид это всего-то $1-2$М фандинга - минимальная сумма что бы нанимать людей в США. Т.е. даже 1% это $100К equity. Т.е. даже если вам дают бесплатный сток грант с Early exercise - идеальный вариант - то всё равно вы попадаете в $40К. У тебя есть $40К? Да или нет?

3. Если нет то единственный вариант это вход на пре-сиде, но на пре-сиде обычно работают не за деньги а за стоки. Ты будешь бесплатно работать в стартапе пол-года/год? Вот тут да - валюейшин может быть $200К и ваши 10% это $20К что в добавок к 0 инкому ещё и что-то вернёт в виде халявки от гов.

4. Про понабирать разных стоков я не понял. Кто же их тебе даст просто так. Нет, если у тебя есть деньги то ты можешь их купить конечно как инвестор ( обычно пре-сид стартапы с удовольствием дают SAFE с минимальным порогом входа в 25К-50К )


То что ты делаешь идёт в карман других потому что ты небольшое звено в процессе зарабатывания денег. Ты не берёш на себя никаких рисков, не тратил свои деньги, не развивал бизнес, не находил денег, не продавал кастомерам и т.д. Компания это много много больше чем какой-то один пограмист даже если он и делает хорошо продаваемый продукт. Точнее в успешных стартапах так и должно быть - результат твоей работы должен иметь Х10 выхлоп что бы покрыть твою зарплату, продажников, изначальные расходы и доход инвесторов и менеджмента.


Для того что бы деньги шли в твой карман нужно из сотрудников переходить в овенров. А это другой уровень риска и вложений своих денег и времени.

[Mmodel]

4. Про понабирать разных стоков я не понял. Кто же их тебе даст просто так. Нет, если у тебя есть деньги то ты можешь их купить конечно как инвестор ( обычно пре-сид стартапы с удовольствием дают SAFE с минимальным порогом входа в 25К-50К )

ну early exercise, эксисайзнул и свалил, или в условиях всёравно есть что надо отсидеть 4 года или год?

[xrundel]

4. Про понабирать разных стоков я не понял. Кто же их тебе даст просто так. Нет, если у тебя есть деньги то ты можешь их купить конечно как инвестор ( обычно пре-сид стартапы с удовольствием дают SAFE с минимальным порогом входа в 25К-50К )

ну early exercise, эксисайзнул и свалил, или в условиях всёравно есть что надо отсидеть 4 года или год?

Конечно нужно. Early exercise это просто возможность сделать exercise раньше с условием что если вы уходите то компания вам возвратит ту часть денег которую вы им заплатили за невестид стоки. Т.е. вместо того что бы вы делали exercise каждый месяц сами по рыночной цене - компания разрешает вам сделать это заранее. И 83-Б это точно такая же схема. Вы пишите письмо IRS где говорите что вы будете получать акции следующих 4 года но готовы заплатить налог по сегодняшней цене вперёд на всю сумму и неважно как цена изменится - вверх или вниз.

Ещё раз, халявы нет, халявы нет.

Или 30-100% вход на стадии формейшина где сток бесплатный но нужно не только работать бесплатно несколько лет а ещё и вкладывать значительные суммы как фаундер, или пре-сид где работают без денег год за 10% или сид где за 1% и пониженную на 20-30% зарплату нужно уже выложить $40К своих ( которые иногда может компенсировать компания если очень вас хотят ) или раунд А+ где варианты стоков уже практически не рассматривают из за огромных out of pocket сумм и там уже обыкновенные опции и более менее нижне/средне рыночная зарплата или RSU поздних стадий которая уже как кеш. Ни в каком из этих вариантов нет опции что бы кто-то вдруг вам просто так отвалил кучу стоков.

Поэтому выбирая стартап нужно заглянуть в свой карман и подумать на какой уровень риска/вложений вы готовы пойти. Если никакой - то в стартапах вам делать нечего - учите A* поиск и аплайте в гугломорду - лучше в мире ничего нет. Стоки это игры взрослых дядей со много денег или психов которые видят мир по-другому и готовы всех нагнуть

[Mmodel]

1. Любой сток план имеет вестинг и клифт. Стандарт это 1 год клифт и 4 вестинг. Т.е. сидеть в стартапах меньше года бессмысленно. Early exercise никакой халявы вам не даст, скорее наоборот - при увольнении вам дадут письмо что у вас завестелось 0 стоков и ваш уплаченный налог это ваша проблема.

а если сидеть примерно по году в каждом до первого эксисайза с клифом?
И так лет пять и от пяти компании будет акций и одна из них даст exit?
Как-бы если рванёт то рванёт а не рванёт то не рванёт и всё это ставить на одну компанию как-бы не очень перспективно кажется, всмысле работать в одной 4 года, за это время можно в 4-х компаниях поработать и иметь акций от каждой.

2. Post-money валюейшн стартапа в сиде это 5-10М. А сид это всего-то $1-2$М фандинга - минимальная сумма что бы нанимать людей в США. Т.е. даже 1% это $100К equity. Т.е. даже если вам дают бесплатный сток грант с Early exercise - идеальный вариант - то всё равно вы попадаете в $40К. У тебя есть $40К? Да или нет?

а как фаундеры сами себе акций начислят? Они то думаю точно это сделают. Или это будет пре-сид когда у акции цены нет?

3. Если нет то единственный вариант это вход на пре-сиде, но на пре-сиде обычно работают не за деньги а за стоки. Ты будешь бесплатно работать в стартапе пол-года/год? Вот тут да - валюейшин может быть $200К и ваши 10% это $20К что в добавок к 0 инкому ещё и что-то вернёт в виде халявки от гов.

а пре-сид это когда никто вообще ничего не дал?
Может система сама по себе будет приносить доход и от этого можно будет сделать себе зарплату?

[ystar]

4. Про понабирать разных стоков я не понял. Кто же их тебе даст просто так. Нет, если у тебя есть деньги то ты можешь их купить конечно как инвестор ( обычно пре-сид стартапы с удовольствием дают SAFE с минимальным порогом входа в 25К-50К )

ну early exercise, эксисайзнул и свалил, или в условиях всёравно есть что надо отсидеть 4 года или год?

Конечно нужно. Early exercise это просто возможность сделать exercise раньше с условием что если вы уходите то компания вам возвратит ту часть денег которую вы им заплатили за невестид стоки. Т.е. вместо того что бы вы делали exercise каждый месяц сами по рыночной цене - компания разрешает вам сделать это заранее. И 83-Б это точно такая же схема. Вы пишите письмо IRS где говорите что вы будете получать акции следующих 4 года но готовы заплатить налог по сегодняшней цене вперёд на всю сумму и неважно как цена изменится - вверх или вниз.

Ещё раз, халявы нет, халявы нет.

Или 30-100% вход на стадии формейшина где сток бесплатный но нужно не только работать бесплатно несколько лет а ещё и вкладывать значительные суммы как фаундер, или пре-сид где работают без денег год за 10% или сид где за 1% и пониженную на 20-30% зарплату нужно уже выложить $40К своих ( которые иногда может компенсировать компания если очень вас хотят ) или раунд А+ где варианты стоков уже практически не рассматривают из за огромных out of pocket сумм и там уже обыкновенные опции и более менее нижне/средне рыночная зарплата или RSU поздних стадий которая уже как кеш. Ни в каком из этих вариантов нет опции что бы кто-то вдруг вам просто так отвалил кучу стоков.

Поэтому выбирая стартап нужно заглянуть в свой карман и подумать на какой уровень риска/вложений вы готовы пойти. Если никакой - то в стартапах вам делать нечего - учите A* поиск и аплайте в гугломорду - лучше в мире ничего нет. Стоки это игры взрослых дядей со много денег или психов которые видят мир по-другому и готовы всех нагнуть

а как выяснить сколько стоит компания когда подаешь 83-Б? она же по сути стоит 0, не так ли?

[xrundel]

а как выяснить сколько стоит компания когда подаешь 83-Б? она же по сути стоит 0, не так ли?

Когда вам дают сток там написано FML. Вводите в форму, считаете тотал и шлёте в IRS. А если вы про фаундеров то они получают стоки на момент формейшина где цена компании $100-$1000