"Союз спасения"

[Роза]

Посмотрели с друзьями "Союз спасения". Позволю себе высказать свое мнение.
Что понравилось: свет и операторская работа. Свет просто великолепен! Ну это надо видеть. Особенно хорош свет в павильонах, мягкий, выглядящий натурально, будто действительно сидят все при свечах. Планами я просто наслаждалась.
Что не понравилось:
Режиссура и работа гримеров. Загримировали всех так, что сложно сообразить кто есть кто )) Титры с фамилиями быстро исчезают, а фильм поставлен так, что кроме Сергея Муравьева-Апостолова и Рылеева не запомнила толком кто есть кто. Сидишь и втыкаешь - кто это такой?
И главное: мы все же бывшие советские люди. И когда из наших, любимых с детства героев-декабристов сделали каких-то бандитов средней руки, избалованных барчуков, которые со скуки и под бухло решили развлечься заговором... Да еще и не слишком кмных к тому же, ибо все у них непродуманно, потому и продули Николаю I. Вообще, упомянутый Николай - это в фильме самый крутой чувак, жесткий, да еще и показано, что он де милосерден, не сразу дает команду пушками стрелять, да и после велит стрелять не по людям, а по льду. Впрочем, солдаты тонут.
Главный недостаток фильма, на мой взгляд, не показано то, ради чего этии ребята пошли на смерть. Идеи их не показаны. Одни голословные возгласы: "Константин! Конституция!". Не показано как тяжко было солдатам, крепостным, и что именно хотели сделать декабристы. Еще раз повторюсь, после фильма остается послевкусие не очень хорошее. "Золотая молодежь" решила повеселиться, дурью помаяться, идиоты-мечтатели с мелкобандитским уклоном. А то, что они хотели свободы для всех, свободы и демократии, этого в фильме нет. Если вспомнить стихи Пушкина и Одоевского, посвященные декабристам, то, чесс слово, становится обидно за них. И неприятно, что их так в фильме показали.

P.S. для тех, кто будет смотреть, рекомендую заранее ознакомиться с персонажами на офийиальном сайте фильма, так проще наверное. Я ознакомилась постфактум.
https://1825.1tv.ru/?fbclid=IwAR1q_Rt52 ... 656RcqnU3k

[Yvsobol]

Ребята как раз не пошли на смерть, а бросили на смерть солдат, младших офицеров и заодно подставили зевак и публику, коих погибло несколько сотен..
Барчуки все обкакаклись, никто на Сенатскую площадь не вышел, план свой же они обосрали..
Мало того, с первых же допросов они сдали всех и вся и еще до кучи тех, кто был непричастен организациям... (кстати следствие достойно все сделало и оправдало быстро невиновных, оболганных барчуками)..
То шо повесили 5 или 6 сколько там человек, так ето только изза того, что так было по Закону. И даже Царь помиловать не мог..

Нам много вешали лапшы на уши в Совецкое время, начиная со школы про декабристов. Но на деле все было далеко не так..
Из них сделали каких то идолов, почти как героев гражданской войны.
Если в Фильме показали таки хоть немного правды, то ето уже хорошо.Надо будет посмотреть!

[VladimirF]

Один французский дипломат, придя на Сенатскую пл. и увидев "великое противостояние", заметил: "нет, так революцию не делают", а уж французы по части революций большие знатоки. Строго говоря, "революционеры" не делали вообще ничего, они просто демонстративно стояли, а с точки зрения того француза они должны были взять штурмом Зимний дворец, арестовать царскую семью и объявить о гос. перевороте. Почему же они этого не сделали? А страшно было, непривычно, царь всё-таки божий помазанник, давайте лучше позовём его, изложим наши требования, он возможно их примет, хотя бы частично, и всё будет чинно и благородно. Они там в Европах нахватались красивых идей (свобода, равенство, братство), а что с ними делать они толком не знали. Но как сказал один человеколюб: "узок круг этих реврлюционеров, страшно далеки они от народа, но дело их не пропало..." Уж он-то знал, что и как нужно делать, без тени сомнений, и взял таки этот самый Зимний и устроил побоище своего народа, которого свет не видел, и всё ради этого самого народа. И с тех пор этот народ расхлёбывает последствия этого побоища по сей день.

[mavr]

Ващето царь как раз повешенных помиловал.
Более того он разыграл красивую партию с ними.
Он назначил в судьи Сперанского, против которого были подозрения но не было доказательств.
И тот добросовестно назначил единственно возможное по закону наказание за покушение на жизнь царя - четвертование.
Царь помиловал до повешения.

А насчёт боялись помазанника убить полная ерунда.
Совсем недавно придушили Павла, на штыках посадили на трон Екатерину и вообще выбирали на царство из своего круга.
Просто конкретно эти дебилы прямой аналог белоленточников.
"Хотим чтобы стало лучше чем щас!!! Как? Понятия не имеем. Но хотим!!!"

[mavr]

Про фильм.
Картинка, декорации, костюмы просто бесподобные.
И это собственно все что можно сказать про фильм хорошего.

[Мальчик-Одуванчик]

А вот если бы они на Сенатской площади скакать начали и кричалки вопить, то царь может и сбежал бы.

[Yvsobol]

Согласен.
Про помилование там именно так было. Но надо было хоть кого то наказать. Чай все таки заговор был.
Кстати убить его они могли возле Сенатской как минимум раза 3. И оружие было и возможности..
Но обосрались господа дворяне либерасты..
Интересно, что ни у одной программы Союза, ни южной, ни северной и третей не было решения главного вопроса - крестьянства и земли. От слова вообще...
Но были идиотские идеи о коммунах, арендах и т.п . Почти все это большевики сделали через 100 лет. Результат млин..на лицо..
Мое поколение судит по этим событиям только по фильму ЗПС.
Обалденный фильм, супер смотрю и смотрю, но правды там почти нет. Но он хорош все равно.

[mavr]

Согласен.
Про помилование там именно так было. Но надо было хоть кого то наказать. Чай все таки заговор был.
Кстати убить его они могли возле Сенатской как минимум раза 3. И оружие было и возможности..
Но обосрались господа дворяне либерасты..
Интересно, что ни у одной программы Союза, ни южной, ни северной и третей не было решения главного вопроса - крестьянства и земли. От слова вообще....

Так они же военные.
Воевать умели. Грудь в медалях. Дошли до Парижа.
В управлении чем нибудь окромя солдат они не разбирались от слова совсем.

[Yvsobol]

Далеко не все. Полковника всего 2 было, известных всем. Остальные пониже или гражданские.
Там были конечно и высокие чины наверное, но Бинкендорф (или как там его) потом дело закрыл и доки сжёг. За недаказанностью типа..
В любом случае для барчуков ИМХО это был типа фан, развлекуха...либеральные идеи из гейропы..
Вобще конечно история вещь уникальная. Все повторяется, все по спирали..))

[mavr]

Там только полковников было больше десятка.
Три генерала.
И штатских буквально единицы

[Yvsobol]

Я говорю про руководство обществ. 2 известных полковника и мелких офицеров + штатские.
Все остальное это или просто сочувствующие или недоказано.

[mavr]

В смысле сочувствующие или не доказано?
Там осуждённых 120 человек, не считая солдат.

[Komissar]

У Пестеля были замашки абсолютиста. Многие историки соглашаются, что он, в случае успеха, устроил бы кровавую диктатуру.

[laponka]

Ребята как раз не пошли на смерть, а бросили на смерть солдат, младших офицеров и заодно подставили зевак и публику, коих погибло несколько сотен..
Барчуки все обкакаклись, никто на Сенатскую площадь не вышел, план свой же они обосрали..
Мало того, с первых же допросов они сдали всех и вся и еще до кучи тех, кто был непричастен организациям... (кстати следствие достойно все сделало и оправдало быстро невиновных, оболганных барчуками)..
То шо повесили 5 или 6 сколько там человек, так ето только изза того, что так было по Закону. И даже Царь помиловать не мог..

Нам много вешали лапшы на уши в Совецкое время, начиная со школы про декабристов. Но на деле все было далеко не так..
Из них сделали каких то идолов, почти как героев гражданской войны.
Если в Фильме показали таки хоть немного правды, то ето уже хорошо.Надо будет посмотреть!

+Миллион
В опозит фильму или так совпало, но вот-вот по ТВ была реальная история декабристов..
Барчуки, Роза, без плана и яиц в штанах..
И сразу же оговорили всех причастных и кучу непричастных дабы придать веса и значимости ..
А если глянуть что задумывалось Северным и Южным Обществами или как их так...Дык это ужас ужасный для тогдашней России и вообще.

А флеру романтичности и патриотичности (это ничего что русский не все знали, а просили допросы на французском??!!) внесли большевики и потом советские политологи?

[laponka]

Далеко не все. Полковника всего 2 было, известных всем. Остальные пониже или гражданские.
Там были конечно и высокие чины наверное, но Бинкендорф (или как там его) потом дело закрыл и доки сжёг. За недаказанностью типа..
В любом случае для барчуков ИМХО это был типа фан, развлекуха...либеральные идеи из гейропы..
Вобще конечно история вещь уникальная. Все повторяется, все по спирали..))

Да! В истории все по спирали!! Всегда!
А сжёг Бинкендорф доки потому что там были и его друзья-однополчане..и много очень высоких и близких к Царю ...

Ну предотвратил "бунт русский, кровавый и беспощадный"..Хотя следствие провел по высшему разряду

[laponka]

У Пестеля были замашки абсолютиста. Многие историки соглашаются, что он, в случае успеха, устроил бы кровавую диктатуру.

Да! И..
Смотреть всем-

https://www.1tv.ru/-/ncfse

[laponka]

В смысле сочувствующие или не доказано?
Там осуждённых 120 человек, не считая солдат.

В смысле посмотрите фильм, ссылка а моем посте выше..Там оговоренных (и даже мертвых, и несуществующих десятки и сотен)..

Разбирались и отпускали..А вот зевак случайных погибло больше всех других..

[laponka]

Посмотрели с друзьями "Союз спасения". Позволю себе высказать свое мнение.
Что понравилось: свет и операторская работа. Свет просто великолепен! Ну это надо видеть. Особенно хорош свет в павильонах, мягкий, выглядящий натурально, будто действительно сидят все при свечах. Планами я просто наслаждалась.
Что не понравилось:
Режиссура и работа гримеров. Загримировали всех так, что сложно сообразить кто есть кто )) Титры с фамилиями быстро исчезают, а фильм поставлен так, что кроме Сергея Муравьева-Апостолова и Рылеева не запомнила толком кто есть кто. Сидишь и втыкаешь - кто это такой?
И главное: мы все же бывшие советские люди. И когда из наших, любимых с детства героев-декабристов сделали каких-то бандитов средней руки, избалованных барчуков, которые со скуки и под бухло решили развлечься заговором... Да еще и не слишком кмных к тому же, ибо все у них непродуманно, потому и продули Николаю I. Вообще, упомянутый Николай - это в фильме самый крутой чувак, жесткий, да еще и показано, что он де милосерден, не сразу дает команду пушками стрелять, да и после велит стрелять не по людям, а по льду. Впрочем, солдаты тонут.
Главный недостаток фильма, на мой взгляд, не показано то, ради чего этии ребята пошли на смерть. Идеи их не показаны. Одни голословные возгласы: "Константин! Конституция!". Не показано как тяжко было солдатам, крепостным, и что именно хотели сделать декабристы. Еще раз повторюсь, после фильма остается послевкусие не очень хорошее. "Золотая молодежь" решила повеселиться, дурью помаяться, идиоты-мечтатели с мелкобандитским уклоном. А то, что они хотели свободы для всех, свободы и демократии, этого в фильме нет. Если вспомнить стихи Пушкина и Одоевского, посвященные декабристам, то, чесс слово, становится обидно за них. И неприятно, что их так в фильме показали.

P.S. для тех, кто будет смотреть, рекомендую заранее ознакомиться с персонажами на офийиальном сайте фильма, так проще наверное. Я ознакомилась постфактум.
https://1825.1tv.ru/?fbclid=IwAR1q_Rt52 ... 656RcqnU3k

Роза, а Вы знаете что никто из восставших не знал что такое Конституция? А все думали что это польская жена Константина...
Вы бы немного почитали и поинтересовались темой, тогда и послевкусия не было бы...

Какой такой свободы и для кого они хотели??!!

Да если бы у них получилось на 100 лет раньше большевиков по тем замашкам что было ...Было бы сейчас как в Сомали в России

[VladimirF]

Есть ещё одно событие, о котором следовало бы упомянуть, хотя я не уверен в его исторической достоверности. Бенкендорф якобы собрал всех дворян, участников восстания, и обратился к ним с небольшой речью (насколько я её помню): "Господа, если я правильно понимаю цели вашего выступления, вы хотели освободить ваших крестьян от крепостной зависимости, дать им свободу и землю. Похвально. Я лично в своём поместье уже давно освободил ... своих крестьян с наделом ... десятин каждому, и хозяйство моё процветает. Мне хотелось бы узнать кто из присутствующих поступил так же?" Тишина.
Нет, ребята, хотя в Европе крепостничество было отменено задолго до дек. восстания (как себя неоправдавшее), Россия в то время ещё не была готова к такому радикальному шагу - ни теоретически, ни практически, ни морально. У декабристов конечно были благие намерения, но как известно "благими намерениями вымощена дорога в ад".

[Мальчик-Одуванчик]

Как тут не вспомнить условно-осужденного Егора Жукова с его благоглупостями про ненасильственное свержение.
То же ведь не от большого ума нахватался либерастских бредней.
А ведь при царе-батюшке болтался бы такой красивый в петле и заступничество гламурной интиллигенции не помогло.

[HappyCat]

На мой взгляд основной задачей Союза спасения И Союза благоденствия было создание Конституции о которых они писали. Я не знaю кто там считал Конституцию жeной Константина, по-моему ето очередная байка чтоб всех обосрать, ну или может какие безграмотные крестьяни... Но cобственно разница между двуmя союзами была в сохранении или уничтожении монархии. В одном случае Конститция бы ограничивала власть императора в другом была бы республика с назависимым парламентом (народным вечем), державной думой в качестве исполнительной власти И судом (верховным собором).

Все они были согласны дать свободу крестьянам И вроде были разговоры о том что надо создать земельный фонд. Т.е. у них ход мыслей был в правильном направлении. И может быть в конце концов И создали бы что-то разумное типа как в США.

Удивляет как всеж в людях холопство сидит крепко.

[Yvsobol]

Нет. Они не были согласны дать свободу крестьянам и мало того, как я уже сказал, они не знали что делать с землёй. Никаких вариантов в программах не было, кроме, опять повторюсь, аренды, коммун и прочей белеберды..
Не надо повторять красивые сказки из художественного фильма, пусть и отличного..
Причем у Северного и Южного обществ были абсолютно разные подходы к вопросу..
Но в целом ничего кроме каких то общих фраз..

[HappyCat]

Ну лень искать первоисточнки но вот википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8B
Конституция Н. М. Муравьёва
Основная статья: Проект конституции Н. М. Муравьёва
Проект конституции Северного общества предусматривал образование Российской федерации в составе 14 держав и 2 областей. Другая идея: преобразование страны в конституционную монархию, при которой практически любые назначения подлежали утверждению со стороны парламента. Предполагалась также отмена крепостного права на условиях наделения крестьян землёй из расчёта 2 десятин на двор (в то же время для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины[14], то есть закреплялось крупное помещичье землевладение.
«Русская правда» П. И. Пестеля
Основная статья: Русская правда (Пестель)
Документ П. И. Пестеля самым коренным образом отличается от программных установок Северного общества. Во-первых, Пестель видел Россию единой и неделимой с сильной централизованной властью. Во-вторых, страна должна была стать республикой. В-третьих, полковник считал, что предназначавшуюся для крестьян землю не следует разделять по дворам, а необходимо оставить в общинной собственности.

Т.е. bыли какие-то идеи. Хороши или нет другой вопрос. У отцов основателей тоже не все идеи были хороши И тоже они спорили И не соглашались, по рабству так И не сошлись. Но Америке повезло больше.

[Yvsobol]

То есть формально в своих "конституциях" Пестеля и Муравьева такой пункт был - отмена крепостного права. Но..и ето все. Вот типа взяли и отменили. Дальше пара слов бредовых, у Пестеля об общественной (коммуны) и частной земле. Никаких дальше вариантов не было. Просто было такая заявка, а там как оно будет хрен его знает..
У Муравьева вобще все было хреново, вся земля у помещиков, а крестьяне к ним типа нанимаются работать..
То есть те же яйца токмо сбоку..

И да, у Пестеля главный пункт именно отмена монархии (у Муравьева ограничение власти Царя), при етом Верховный собор (120 человек) - пожизненный. Ахренеть.. И таки он именно себя видел директором Собора етого..

Короче..ладно..проехали...

[HappyCat]

Видно что было по меньшей мере два предложения как решать проблемy. Т.е. оба проека могли быт' вынесены на обсуждение в парлемент И решены.

Отцы основатели тоже долго обсуждали И многие статьи Конституции носят декларативный характер а уже детали выясняются потом в рабочем процессе. Но под предлогом что не все продумано И не все идут единым строем нам впаривают мысль что думать И не надо надо жить как угодно тирану.

Да они не соглашались И о главном конституционная монархия или республика. Наверное не надо было торопиться И надо было хотя б об етом договориться. Но уж сразу клеймить их идиотами тоже как-то зря.

Верховный собор ето еквивалент судебной власти. В США Supreme court пожизненный.