Сражения русских(советских) против европейских армий

[TormentorOne]

Пытаюсь понять было ли за все историю существования СССР и Российской Империи (РИ) хоть одно сражение против какой-либо Европейской армии (исключая Турцию как не совсем европейскую), которое было бы им/ей (СССР/РИ) выиграно в меньшинстве или хотя бы без существенного численного преимущества?

Все эти Курская битва, Бородинская битва. Так мало того, что русских было больше, но еще они и не нападали, а оборонялись (а для нападения надо обычно 5-кратное преимущество), так еще и сам факт победы довольно спорен.

Пока нашел единственное такое сражение "Сражение в Мутенской долине" Суворова, но там не были не только русские войска, а объединенные силы русских с австрийцами. Все-таки для "чистоты", хотелось бы найти число русское или число советское войско.

[ie]

Пытаюсь понять было ли за все историю существования СССР и Российской Империи (РИ) хоть одно сражение против какой-либо Европейской армии (исключая Турцию как не совсем европейскую), которое было бы им/ей (СССР/РИ) выиграно в меньшинстве или хотя бы без существенного численного преимущества?

Все эти Курская битва, Бородинская битва. Так мало того, что русских было больше, но еще они и не нападали, а оборонялись (а для нападения надо обычно 5-кратное преимущество), так еще и сам факт победы довольно спорен.

Пока нашел единственное такое сражение "Сражение в Мутенской долине" Суворова, но там не были не только русские войска, а объединенные силы русских с австрийцами. Все-таки для "чистоты", хотелось бы найти число русское или число советское войско.

условия выбраны очень интересные


- русских должно быть меньше;
- и чтоб они наступали;
- и в итоге победили


ну тоесть чтоб кинулись в суициодальную атаку в меньшенстве и ... каким-то чудом победили.

ай маладець! хороший топик открыл. щас придут эсперты по санкционному сыру, я уверен у них есть что добавить в ваш винигрет.

[Yvsobol]

В мице товарисч должен подойти...

[TormentorOne]

ну тоесть чтоб кинулись в суициодальную атаку в меньшенстве и ... каким-то чудом победили.

А как-же "воевать не числом, а уменьем"?

Против турок подобные выдающиеся операции проводились русскими вполне успешно. Однако против соперника из цивилизованного мира что-то как-то не получалось.

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

[ie]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

немцы много над кем измывались "в начале"... я уверен попади им в руки маленький програмист на си-плас-плас,
они бы его с удовольствием загнали бы в газен-ваген...

[TormentorOne]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

немцы много над кем измывались "в начале"... я уверен попади им в руки маленький програмист на си-плас-плас,
они бы его с удовольствием загнали бы в газен-ваген...

[ie]

...

это старая советская сказка... в рэале был выбор между каменоломней и газенваген,
даже еслли ты готов продать всех и вся...
такшта не ошибись выбирая пути, плохиш

[deev_a_v]

Россия проигрывала все войны подряд
Поэтому победители в качестве утешительного приза отдавали ей территории и суверенитет

[deev_a_v]

Оборонительная тактика была отличительной чертой русских агрессоров

[TormentorOne]

Россия проигрывала все войны подряд
Поэтому победители в качестве утешительного приза отдавали ей территории и суверенитет

Бегство из Афгана - хорошая иллюстрация.

[Blender]

а для нападения надо обычно 5-кратное преимущество...

Ну вот например генерал Брусилов так не считал. У него конечно было преимущество в численности пехоты, но совсем даже не 5 кратное (примерно 6 к 5), а по тяжелым орудиям так и вовсе даже баланс был не в его пользу. Просто он был боевым генералом а не диванным.

Пока нашел единственное такое сражение "Сражение в Мутенской долине" Суворова

Ну и чего было так глубоко копать? Слово "Сталинград" вам ни о чем не говорит случайно? Или результат сомнительный?

[deev_a_v]

Россия проигрывала все войны подряд
Поэтому победители в качестве утешительного приза отдавали ей территории и суверенитет

Бегство из Афгана - хорошая иллюстрация.

Вашей недалёкости

[TormentorOne]

Россия проигрывала все войны подряд
Поэтому победители в качестве утешительного приза отдавали ей территории и суверенитет

Бегство из Афгана - хорошая иллюстрация.

Вашей недалёкости

А что, на Привете стало можно переходить на личности?

[Oleg Co]

Вашей недалёкости

Вы пример приведите, а не стройте из себя знатока.

Выше человек привел один.

[TormentorOne]

Ну и чего было так глубоко копать? Слово "Сталинград" вам ни о чем не говорит случайно? Или результат сомнительный?

Принято.

[liamkin]

Ну и чего было так глубоко копать? Слово "Сталинград" вам ни о чем не говорит случайно? Или результат сомнительный?

Принято.

Тогда уж Москву неплохо вспомнить. Операцию Багратион. В Венгрии под озером Балатон.

[Internetniy Volk]

Все эти Курская битва, Бородинская битва. Так мало того, что русских было больше, но еще они и не нападали, а оборонялись (а для нападения надо обычно 5-кратное преимущество), так еще и сам факт победы довольно спорен.

Великая заслуга СССР в разгроме Нацизма.

Война не игра и не соревнование.

[Internetniy Volk]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

Война это не игра. Нацисты планировали уничтожить многие народы. Победа это Великая Заслуга -- цена победы не умаляет а увеличивает заслугу России.

[Internetniy Volk]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

немцы много над кем измывались "в начале"... я уверен попади им в руки маленький програмист на си-плас-плас,
они бы его с удовольствием загнали бы в газен-ваген...

Если бы нацисты победили то большая часть населения Земли погбла бы.

Именно Россия спасла Человечество.

[ie]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

немцы много над кем измывались "в начале"... я уверен попади им в руки маленький програмист на си-плас-плас,
они бы его с удовольствием загнали бы в газен-ваген...

Если бы нацисты победили то большая часть населения Земли погбла бы.

Именно Россия спасла Человечество.

наверное правильно было бы сказать СССР.

[Internetniy Volk]

А уж как немцы измывались на Красной Армией в начале войны, как над детьми.

немцы много над кем измывались "в начале"... я уверен попади им в руки маленький програмист на си-плас-плас,
они бы его с удовольствием загнали бы в газен-ваген...

Если бы нацисты победили то большая часть населения Земли погбла бы.

Именно Россия спасла Человечество.

наверное правильно было бы сказать СССР.

Безусловно. Это великая заслуга СССР.

[adb]

А как-же "воевать не числом, а уменьем"?

Создать локальное преимущество и есть умение. Причем основное. Этим умением Жуков с товарищами возил года 3 истинных арийцев.

[Internetniy Volk]

А как-же "воевать не числом, а уменьем"?

Создать локальное преимущество и есть умение. Причем основное. Этим умением Жуков с товарищами возил года 3 истинных арийцев.

Это тоже верно. Маршал Жуков был гением.

Главное это спасение Человечества от Нацизма.

[Caxapa]

Все-таки для "чистоты", хотелось бы найти число русское или число советское войско.

Вы русский по национальности?

[TormentorOne]

Все-таки для "чистоты", хотелось бы найти число русское или число советское войско.

Вы русский по национальности?

Да, русский. А какая разница?