про "слезинку старика"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

про "слезинку старика"

Post by geek7 »

политики заламывают руки по поводу жадных "нехороших" которым деньги важнее людей. Смотрим на практике - кого волнуют те старики что в группе риска:

Nursing homes have 1% of NJ's population, but 40% of state's coronavirus deaths
https://eu.northjersey.com/story/news/c ... 155332002/

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyre ... eaths.html
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
The 17 were among 68 recent deaths linked to the long-term care facility, Andover Subacute and Rehabilitation Center I and II, including two nurses, officials said. Of those who died, 26 people had tested positive for the virus.

For the others, the cause of death is unknown.

Of the patients who remain at the homes, housed in two buildings, 76 have tested positive for the virus; 41 staff members, including an administrator, are sick with Covid-19,
разогнать всех по домам (при этом не прикрыв даже метро) совершенно не озаботились изоляцией домов престарелых и подобных комюнити. в результате например в маленьком городке местный госпиталь переполнен персоналом и постояльцами, а чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: про "слезинку старика"

Post by Next »

Это вы так решили разбавить ложкой дегтя про США свою бочку поноса о России?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: про "слезинку старика"

Post by geek7 »

Next wrote: 19 Apr 2020 04:45 Это вы так решили разбавить ложкой дегтя про США свою бочку поноса о России?
Вы всё сквозь призму "в транше информационной войны" воспринимаете? по мне так это нифига не ложка - если не цистерна дёгтя, то на ведро точно тянет
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: про "слезинку старика"

Post by Next »

geek7 wrote: 19 Apr 2020 04:48
Next wrote: 19 Apr 2020 04:45 Это вы так решили разбавить ложкой дегтя про США свою бочку поноса о России?
Вы всё сквозь призму "в транше информационной войны" воспринимаете? по мне так это нифига не ложка - если не цистерна дёгтя, то на ведро точно тянет
Да я просто констатирую тот факт, что в данном разделе из ваших уст ничего, кроме вышеописанной субстанции, не истекает :pain1:
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: про "слезинку старика"

Post by geek7 »

Next wrote: 19 Apr 2020 04:59
geek7 wrote: 19 Apr 2020 04:48
Next wrote: 19 Apr 2020 04:45 Это вы так решили разбавить ложкой дегтя про США свою бочку поноса о России?
Вы всё сквозь призму "в транше информационной войны" воспринимаете? по мне так это нифига не ложка - если не цистерна дёгтя, то на ведро точно тянет
Да я просто констатирую тот факт, что в данном разделе из ваших уст ничего, кроме вышеописанной субстанции, не истекает :pain1:
Зато в Вашем воображении сей Ваш пост, видимо, прямо таки мироточит :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: про "слезинку старика"

Post by Uzito »

geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
NJ:
66,734 major lab positives
10,163 cases at long term care facilities

4,249 deaths total
1,655 deaths at long term care facilities

Не совсем половина, но ожидаемо из-за контингента довом престарелых. Скорее всего занесли посетители или персонал.

Замечу так же, что на данный момент тестируют только людей с серьезными симптомами. Если просто кашляешь, то сиди дома.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: про "слезинку старика"

Post by geek7 »

Uzito wrote: 19 Apr 2020 12:58
geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
NJ:
66,734 major lab positives
10,163 cases at long term care facilities

4,249 deaths total
1,655 deaths at long term care facilities

Не совсем половина, но ожидаемо из-за контингента довом престарелых. Скорее всего занесли посетители или персонал.

Замечу так же, что на данный момент тестируют только людей с серьезными симптомами. Если просто кашляешь, то сиди дома.
так почему было не запретить посещения первым делом и не организовать вахтовое проживание персонала? вместо бесполезного сейчас да и на момент введения прекращения перелётов и эфективного, но супердорогого общего карантина?
Если бы китайцы не врали, можно было их прямо с января на карантин сажать... но уж в феврале - точно, а по факту - всем до сих пор плевать :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: про "слезинку старика"

Post by Uzito »

geek7 wrote: 19 Apr 2020 14:10 так почему было не запретить посещения первым делом и не организовать вахтовое проживание персонала? вместо бесполезного сейчас да и на момент введения прекращения перелётов и эфективного, но супердорогого общего карантина?
Если бы китайцы не врали, можно было их прямо с января на карантин сажать... но уж в феврале - точно, а по факту - всем до сих пор плевать :pain1:
Задним умом все умные.

Если бы карантин вместо конца марта ввели бы в начале, то можно было бы уменьшить количество умерших на 90%. А по факту президент и фокс ньюс нагадили.

Для вахтового метода в домах престарелых нужен персонал, который без детей, без животних дома, и т.д. Нужны помещения и койки где им спать, еду на две недели и т.д. В некоторых местах это пытались делать и получили судебные иски от персонала, который требовал оплаты по факту работы, а не за 8 часов минималки в день.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: про "слезинку старика"

Post by city_girl »

Uzito wrote: 19 Apr 2020 15:11
Задним умом все умные.

Если бы карантин вместо конца марта ввели бы в начале, то можно было бы уменьшить количество умерших на 90%. А по факту президент и фокс ньюс нагадили.

Для вахтового метода в домах престарелых нужен персонал, который без детей, без животних дома, и т.д. Нужны помещения и койки где им спать, еду на две недели и т.д. В некоторых местах это пытались делать и получили судебные иски от персонала, который требовал оплаты по факту работы, а не за 8 часов минималки в день.
И что помешало платить по факту работы, а то еще и с премиальными? Жадность?

А родственники престарелых не будут судить заведения за массовый мор в стенах заведения?

И что значит «задним умом». Дома престарелых что впервые столкнулись с вирусными инфекциями? Никогда не слышали слов эпидемия и карантин? Не верю(с). Я подозреваю, что для них это не впервой, хотя возможно масштабы и отличаются.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: про "слезинку старика"

Post by Uzito »

city_girl wrote: 19 Apr 2020 15:51 И что помешало платить по факту работы, а то еще и с премиальными? Жадность?
Похоже Вы совсем не представляете себе этот бизнес.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: про "слезинку старика"

Post by mikeG »

Uzito wrote: 19 Apr 2020 12:58 4,249 deaths total
1,655 deaths at long term care facilities
28%. Насколько это отличается от обычной цифры по NJ и в какую сторону?

По Америке в целом повода для истерики не видно.

Это от вируса:
https://www.nytimes.com/2020/04/17/us/c ... homes.html
Overall, about a fifth of deaths from the virus in the United States have been tied to nursing homes or other long-term care facilities
Это вообще за прошлые годы:
http://web.missouri.edu/~segerti/capsto ... gdeath.pdf
Twenty four percent of Americans die in nursing homes
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: про "слезинку старика"

Post by city_girl »

Uzito wrote: 19 Apr 2020 16:34
city_girl wrote: 19 Apr 2020 15:51 И что помешало платить по факту работы, а то еще и с премиальными? Жадность?
Похоже Вы совсем не представляете себе этот бизнес.
Да прекрасно видно в чем он заключается, одних вынесут, других поднесут. Главное койка чтобы не пустовала. Только пои чем тут тогда вся страна?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: про "слезинку старика"

Post by Uzito »

city_girl wrote: 20 Apr 2020 05:59 Да прекрасно видно в чем он заключается, одних вынесут, других поднесут. Главное койка чтобы не пустовала. Только пои чем тут тогда вся страна?
Я так понимаю. Вы из тех людей, кто с соплями и чихом смело идёт на работу? Типа "моя свобода всех заразить, больше вашей свободы не заболеть"?
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: про "слезинку старика"

Post by NikOdim »

Uzito wrote: 20 Apr 2020 11:43
city_girl wrote: 20 Apr 2020 05:59 Да прекрасно видно в чем он заключается, одних вынесут, других поднесут. Главное койка чтобы не пустовала. Только пои чем тут тогда вся страна?
Я так понимаю. Вы из тех людей, кто с соплями и чихом смело идёт на работу? Типа "моя свобода всех заразить, больше вашей свободы не заболеть"?
мне кажется как раз наоборот - те кто сейчас громче всех кричат про "слезинку старика" по факту - "не дают больничный" тем кто за большинством стариков ухаживает... при этом обещает гораздо больше денег разным индустриям которые в жопе из-за якобы мер спасения этих стариков... ну и медицинской. Хотя заплатить за "больничный" и даже платить в 3-е больше, чтобы работали вахтами и тестировались регулярно было бы на несколько порядков дешевле.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: про "слезинку старика"

Post by city_girl »

Uzito wrote: 20 Apr 2020 11:43
city_girl wrote: 20 Apr 2020 05:59 Да прекрасно видно в чем он заключается, одних вынесут, других поднесут. Главное койка чтобы не пустовала. Только пои чем тут тогда вся страна?
Я так понимаю. Вы из тех людей, кто с соплями и чихом смело идёт на работу? Типа "моя свобода всех заразить, больше вашей свободы не заболеть"?
Почему вы меня об этом спрашиваете? А не персонал домов престарелых.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: про "слезинку старика"

Post by city_girl »

NikOdim wrote: 20 Apr 2020 14:05
Uzito wrote: 20 Apr 2020 11:43
city_girl wrote: 20 Apr 2020 05:59 Да прекрасно видно в чем он заключается, одних вынесут, других поднесут. Главное койка чтобы не пустовала. Только пои чем тут тогда вся страна?
Я так понимаю. Вы из тех людей, кто с соплями и чихом смело идёт на работу? Типа "моя свобода всех заразить, больше вашей свободы не заболеть"?
мне кажется как раз наоборот - те кто сейчас громче всех кричат про "слезинку старика" по факту - "не дают больничный" тем кто за большинством стариков ухаживает... при этом обещает гораздо больше денег разным индустриям которые в жопе из-за якобы мер спасения этих стариков... ну и медицинской. Хотя заплатить за "больничный" и даже платить в 3-е больше, чтобы работали вахтами и тестировались регулярно было бы на несколько порядков дешевле.
Совершенно верно.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: про "слезинку старика"

Post by OtecFedor »

geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 политики заламывают руки по поводу жадных "нехороших" которым деньги важнее людей. Смотрим на практике - кого волнуют те старики что в группе риска:

Nursing homes have 1% of NJ's population, but 40% of state's coronavirus deaths
https://eu.northjersey.com/story/news/c ... 155332002/

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyre ... eaths.html
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
The 17 were among 68 recent deaths linked to the long-term care facility, Andover Subacute and Rehabilitation Center I and II, including two nurses, officials said. Of those who died, 26 people had tested positive for the virus.

For the others, the cause of death is unknown.

Of the patients who remain at the homes, housed in two buildings, 76 have tested positive for the virus; 41 staff members, including an administrator, are sick with Covid-19,
разогнать всех по домам (при этом не прикрыв даже метро) совершенно не озаботились изоляцией домов престарелых и подобных комюнити. в результате например в маленьком городке местный госпиталь переполнен персоналом и постояльцами, а чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
Допустим вы губернатор NJ, NY ... ваша работа согласно конституции защита здоровья граждан. Тут хлоп, пандемия, федеральный CDC говорит что нужно будет доп. 2М коек, что в принципе не возможно за месяц даже с надувными госпиталями.
И ваши действия? Цитируете анекдоты из интернета и оставляете все как есть? Народ мрет на улицах, дома, и те кто сейчас протестуют против карантина, в том числе и Трамп, говорят вам: тебя же, dumbass, само CDC предупреждало
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: про "слезинку старика"

Post by geek7 »

OtecFedor wrote: 20 Apr 2020 14:42
geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 политики заламывают руки по поводу жадных "нехороших" которым деньги важнее людей. Смотрим на практике - кого волнуют те старики что в группе риска:

Nursing homes have 1% of NJ's population, but 40% of state's coronavirus deaths
https://eu.northjersey.com/story/news/c ... 155332002/

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyre ... eaths.html
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
The 17 were among 68 recent deaths linked to the long-term care facility, Andover Subacute and Rehabilitation Center I and II, including two nurses, officials said. Of those who died, 26 people had tested positive for the virus.

For the others, the cause of death is unknown.

Of the patients who remain at the homes, housed in two buildings, 76 have tested positive for the virus; 41 staff members, including an administrator, are sick with Covid-19,
разогнать всех по домам (при этом не прикрыв даже метро) совершенно не озаботились изоляцией домов престарелых и подобных комюнити. в результате например в маленьком городке местный госпиталь переполнен персоналом и постояльцами, а чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
Допустим вы губернатор NJ, NY ... ваша работа согласно конституции защита здоровья граждан. Тут хлоп, пандемия, федеральный CDC говорит что нужно будет доп. 2М коек, что в принципе не возможно за месяц даже с надувными госпиталями.
И ваши действия? Цитируете анекдоты из интернета и оставляете все как есть? Народ мрет на улицах, дома, и те кто сейчас протестуют против карантина, в том числе и Трамп, говорят вам: тебя же, dumbass, само CDC предупреждало
Либо действую по мягкому варианту 1 либо таки "пугаюсь" и по жёскому 2, но уж никак не полудурочному как сейчас.
1. прикрываю массовые скопища типа концертов, в остальных вводятся правила дистанции - типа как сейчас в магазинах. Т.е. если парихмахерская открыта, то в очереди не более х человек на расстоянии 6 метров друг от друга, сам парихмахер в респираторе и перед выходом на работу ему хозяин меряет температуру.
2. закрываем всё включая (если не в первую очередь) общественный транспорт - переводим его на доставку исключительно "эсеншиал" работников - т.е. делаем из него "служебный". Этих "эсеншиал" делим на вахты и по возможности устраиваем проживание рядом с работой или как минимум доставку на работу из дома служебным из гостинниц. Разумеется "эсеншиал" за такой режим работы и риск получают в разы больше и регулярно тестируются.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: про "слезинку старика"

Post by OtecFedor »

geek7 wrote: 20 Apr 2020 15:23
OtecFedor wrote: 20 Apr 2020 14:42
geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 политики заламывают руки по поводу жадных "нехороших" которым деньги важнее людей. Смотрим на практике - кого волнуют те старики что в группе риска:

Nursing homes have 1% of NJ's population, but 40% of state's coronavirus deaths
https://eu.northjersey.com/story/news/c ... 155332002/

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyre ... eaths.html
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
The 17 were among 68 recent deaths linked to the long-term care facility, Andover Subacute and Rehabilitation Center I and II, including two nurses, officials said. Of those who died, 26 people had tested positive for the virus.

For the others, the cause of death is unknown.

Of the patients who remain at the homes, housed in two buildings, 76 have tested positive for the virus; 41 staff members, including an administrator, are sick with Covid-19,
разогнать всех по домам (при этом не прикрыв даже метро) совершенно не озаботились изоляцией домов престарелых и подобных комюнити. в результате например в маленьком городке местный госпиталь переполнен персоналом и постояльцами, а чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
Допустим вы губернатор NJ, NY ... ваша работа согласно конституции защита здоровья граждан. Тут хлоп, пандемия, федеральный CDC говорит что нужно будет доп. 2М коек, что в принципе не возможно за месяц даже с надувными госпиталями.
И ваши действия? Цитируете анекдоты из интернета и оставляете все как есть? Народ мрет на улицах, дома, и те кто сейчас протестуют против карантина, в том числе и Трамп, говорят вам: тебя же, dumbass, само CDC предупреждало
Либо действую по мягкому варианту 1 либо таки "пугаюсь" и по жёскому 2, но уж никак не полудурочному как сейчас.
1. прикрываю массовые скопища типа концертов, в остальных вводятся правила дистанции - типа как сейчас в магазинах. Т.е. если парихмахерская открыта, то в очереди не более х человек на расстоянии 6 метров друг от друга, сам парихмахер в респираторе и перед выходом на работу ему хозяин меряет температуру.
2. закрываем всё включая (если не в первую очередь) общественный транспорт - переводим его на доставку исключительно "эсеншиал" работников - т.е. делаем из него "служебный". Этих "эсеншиал" делим на вахты и по возможности устраиваем проживание рядом с работой или как минимум доставку на работу из дома служебным из гостинниц. Разумеется "эсеншиал" за такой режим работы и риск получают в разы больше и регулярно тестируются.
Какое решение вы не примите, если только вы не северокорейский толстячок, всегда будут те кто mad/unhappy/upset.. будут протесты и срач в интернете и на ТВ. Даже вон Путин ёрзает.

В этой ситуации исходят из простого факта что те кто потерял работу или доход будут менее unhappy чем те у кого из-за ваших действий или бездействий умерли родственники.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: про "слезинку старика"

Post by geek7 »

OtecFedor wrote: 20 Apr 2020 16:31
geek7 wrote: 20 Apr 2020 15:23
OtecFedor wrote: 20 Apr 2020 14:42
geek7 wrote: 19 Apr 2020 00:52 политики заламывают руки по поводу жадных "нехороших" которым деньги важнее людей. Смотрим на практике - кого волнуют те старики что в группе риска:

Nursing homes have 1% of NJ's population, but 40% of state's coronavirus deaths
https://eu.northjersey.com/story/news/c ... 155332002/

https://www.nytimes.com/2020/04/15/nyre ... eaths.html
After Anonymous Tip, 17 Bodies Found at Nursing Home Hit by Virus
The 17 were among 68 recent deaths linked to the long-term care facility, Andover Subacute and Rehabilitation Center I and II, including two nurses, officials said. Of those who died, 26 people had tested positive for the virus.

For the others, the cause of death is unknown.

Of the patients who remain at the homes, housed in two buildings, 76 have tested positive for the virus; 41 staff members, including an administrator, are sick with Covid-19,
разогнать всех по домам (при этом не прикрыв даже метро) совершенно не озаботились изоляцией домов престарелых и подобных комюнити. в результате например в маленьком городке местный госпиталь переполнен персоналом и постояльцами, а чуть не половина смертей по штату из подобных Nursing Home
Допустим вы губернатор NJ, NY ... ваша работа согласно конституции защита здоровья граждан. Тут хлоп, пандемия, федеральный CDC говорит что нужно будет доп. 2М коек, что в принципе не возможно за месяц даже с надувными госпиталями.
И ваши действия? Цитируете анекдоты из интернета и оставляете все как есть? Народ мрет на улицах, дома, и те кто сейчас протестуют против карантина, в том числе и Трамп, говорят вам: тебя же, dumbass, само CDC предупреждало
Либо действую по мягкому варианту 1 либо таки "пугаюсь" и по жёскому 2, но уж никак не полудурочному как сейчас.
1. прикрываю массовые скопища типа концертов, в остальных вводятся правила дистанции - типа как сейчас в магазинах. Т.е. если парихмахерская открыта, то в очереди не более х человек на расстоянии 6 метров друг от друга, сам парихмахер в респираторе и перед выходом на работу ему хозяин меряет температуру.
2. закрываем всё включая (если не в первую очередь) общественный транспорт - переводим его на доставку исключительно "эсеншиал" работников - т.е. делаем из него "служебный". Этих "эсеншиал" делим на вахты и по возможности устраиваем проживание рядом с работой или как минимум доставку на работу из дома служебным из гостинниц. Разумеется "эсеншиал" за такой режим работы и риск получают в разы больше и регулярно тестируются.
Какое решение вы не примите, если только вы не северокорейский толстячок, всегда будут те кто mad/unhappy/upset.. будут протесты и срач в интернете и на ТВ. Даже вон Путин ёрзает.

В этой ситуации исходят из простого факта что те кто потерял работу или доход будут менее unhappy чем те у кого из-за ваших действий или бездействий умерли родственники.
Тогда почему не №2 когда умрёт минимум, а идиотские полумеры из-за которых и работу теряет чуть не максимум и умирает почти столькоже как при №1.
Может потому, что 1. за это не нужно платить сразу, а плата "потом" идёт на спасение тех от кого больше разных девидентов (включая политические)?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: про "слезинку старика"

Post by Uzito »

Вот статейка про что пошло не так
https://www.nytimes.com/2020/04/19/nyre ... eaths.html

Return to “Политика”