Исторический опыт России

[Frukt]

Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.

Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать

Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433

[Москвичка]

Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.

Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать

Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433

Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.

<...>

Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…>

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и если признаете это выгодным устроить в пределах Войска Донского орудейный, ружейный, снарядный и патронный заводы. Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи право преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»

[Oleg Co]

В истории очень много такого, что хочется забыть. Например, приятельские отношения с Гитлером перед войной.

Про памятники - не знаю, таблички же рядом с местами исторических событий следовало бы помещать. Хотя история очень необъективна и часто переписывается в зависимости от политического климата сегодня. Устанешь таблички менять, стирая лики неугодных.

[mavr]

В истории очень много такого, что хочется забыть. Например, приятельские отношения с Гитлером перед войной.

Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?

[kyk]

Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?

Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили

[mavr]

Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?

Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили

Т.е товарищу стыдно за то что Сталин пил вотку с Гитлером?

[Frukt]

Разговор начался с сюжета "Вести недели" где Д. Киселев затронул несколько вопросов по поводу отношения к своему историческому опыту.

Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову, но и Блюхеру, Фрунзе, Дзержинскому, доктору Боткину, расстрелянному в Ипатьевском доме. Сделать это можно, лишь перестав воспринимать памятник как икону, а исторические фигуры не обожествлять. У каждого свой вклад, своя идея и своя трагедия. Опыт каждого поучителен. Тогда мы сможем реальный образ отечественной истории в наших головах населить разнообразием исторических фигур, а исторический опыт сделать богаче. В каждом надо выделить позитивную энергию, и тогда они будут нас питать, а не разрушать

Сюжет и текст: https://www.vesti.ru/doc.html?id=3260433

Как известно всем почитателям П.Краснова, в письме Вильгельму было сказано следующее:
«Ваше Императорское и Королевское Величество.
Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
<...>
<…>
Уважающий Вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор»

Уже высказывал свою точку зрения. Понимаю к чему вы привели текст письма.
Но тогда получается сами себя обманываем применяя двойные стандарты к своей истории.

У этого письма которое вы привели и других связанных событий есть своя предыстория. В то время как П. Краснов воевал с германцами, в глубоком тылу, партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва. И в итоге после переворота и захвата власти подписала договор в пользу той самой Германии. И там много всего было сделано. Но "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

Причем дело то не в том, что надо обязательно делать тотальную ревизию историю, ломать памятники Ленину итд. Да, это история, она такая какая есть и не всегда нравится.
Но ничего не изменить, надо просто принять исторические события как факт, как некий опыт, учится на ошибках и идти вперед.

[kyk]

партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва

чтобы захватить власть в этом государстве. После захвата власти, партия Ленина-Сталина железной рукой давила врагов государства (и народа) как внутренних, так и внешних. В результе государство превратилось в одно из самых могучих в мире и вернуло себе почти все территории, за исключением Финляндии

А уж более могущественного государя чем Сталин в истории человечества и вовсе не было, разве что ЧингизХан, Александр Македонский и пара римских императоров

Учите матчасть

[Frukt]

партия Ленина вела подрывную деятельность против гос-ва

чтобы захватить власть в этом государстве.

Примерно как какой-нибудь "навальный" в 1942 году захватил бы власть, уничтожил бы красную армию, сталина с жуковым и сдался нацистам. Что бы он при этом выкрикивал не важно.

После захвата власти, партия Ленина-Сталина железной рукой давила врагов государства (и народа) как внутренних, так и внешних.

Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.

В результе государство превратилось в одно из самых могучих в мире и вернуло себе почти все территории, за исключением Финляндии

Это вожаки так свои сказки в головы вдалбливали.
На самом деле это мифы, которые было не проверить т.к. граница соц. лагеря была на замке.
СССР держался трех китах: насилие, страх и ложь.
Финляндию и возвращать никуда не надо было.
Остальные сепаратистские республики разбежались как хватка ослабла.
Рассвет социализма был в 70х годах. Уровень жизни довольно низкий.

А уж более могущественного государя чем Сталин в истории человечества и вовсе не было, разве что ЧингизХан и Александр Македонский

Вы могущество путаете с жестокостью к своему народу.

Учите матчасть

Если вы искренне переписали газету правда написали, то видимо совсем не знаете историю.

[Frukt]

Я понимаю, на форуме помимо всего прочего консервируются так-же и советские взгляды, привычки. Но врать и выгораживать коммунистов сейчас практически невозможно.

Очень интересный цикл передач про начало революции в Петрограде.
Приведу один выпуск. Можно найти и другие.

[kyk]

Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.

Совершенно верно. Бабы ещё нарожают. Мао Дзедун на эту тему ещё конкретнее высказывался. Он предлагал Хрущёву уничтожить главного врага - омериканских империалистов в ядерной войне, даже если 70% своего населения погибнет.

Но мы ж тут не про классы и размер репрессий, а про то, что партия Ленина-Сталина создала великое государство и успешно боролась с его врагами, заодно и своих под нож пускало, чтобы чужие боялись

[Frukt]

Уничтожал целые классы. Размах террора и жестоких репрессий против народа даже сравнить не с чем.

Совершенно верно. Бабы ещё нарожают.

Это преступление против страны и народа. Не имеет срока двавности.

Но мы ж тут не про классы и размер репрессий, а про то, что партия Ленина-Сталина создала великое государство и успешно боролась с его врагами, заодно и своих под нож пускало, чтобы чужие боялись

Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.

[Frukt]

[Frukt]

[kyk]

Россия до большевиков была Великая страна.

была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика

Большевики сдувшуюся державу заново надули и Сталин снова превратил в великую империю

[Frukt]

Россия до большевиков была Великая страна.

была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика

Не знаю, что по вашему сдулась и неуверен, что надо что-то вам писать.
Если речь о экономических показателях, то до переворота Россия была в числе ведущих экономик мира. К 1917г. снижение показателей было у всех европейских стран участниц Первой мировой войны. Эти цифры, факты легко проверяются. Учите матчасть.

[mavr]

Россия до большевиков была Великая страна.

была, да сдулась к 1917. Была бы великой, большевики не смогли бы захватить и удержать власть. Диалектика

Не знаю, что по вашему сдулась и неуверен, что надо что-то вам писать.
Если речь о экономических показателях, то до переворота Россия была в числе ведущих экономик мира. К 1917г. снижение показателей было у всех европейских стран участниц Первой мировой войны. Эти цифры, факты легко проверяются. Учите матчасть.

Можно бесконечно жить иллюзиями. В "великой" Российской империи до 1917 80% населения были необразованными крестьянами. Даже к 41 году после титанических усилий государства большая часть была плохо образована.

[adb]

Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.

Февральскую революцию не большевики устроили

В поддержку новой власти выступил целый ряд лиц и учреждений, традиционно воспринимавшихся как основная опора самодержавия. Так, за отречение Николая II высказались практически все командующие фронтами и флотами и целый ряд великих князей, включая популярного тогда среди солдат великого князя Николая Николаевича. Непосредственно во время событий на сторону революции перешёл великий князь Кирилл Владимирович и даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, находившаяся в то время в Петрограде.

Вот вам и Великая Страна, в которой собственная элита расшатала ситуацию, ради своих корыстных интересов, и потеряла контроль. Все, вами почитаемые, Деникины, Колчаки, Врангели. Когда проснулись, выяснили, что страна им не принадлежит, прослезились.
Свое место у стенки они заслужили.

[kyk]

даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя

предателей надо вешать. Предал первого хозяина, продаст и нового

[Москвичка]

Обьясните, что такое "приятельские" отношения с главой другого государства?

Пример: ЕлЪцин вместе со Шредером и Черномырдиным вместе водку пили

Т.е товарищу стыдно за то что Сталин пил вотку с Гитлером?

Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.

[Москвичка]

Россия до большевиков была Великая страна. Не уничтожая свое население.
Что дали коммунисты многие знают и помнят.

Февральскую революцию не большевики устроили

В поддержку новой власти выступил целый ряд лиц и учреждений, традиционно воспринимавшихся как основная опора самодержавия. Так, за отречение Николая II высказались практически все командующие фронтами и флотами и целый ряд великих князей, включая популярного тогда среди солдат великого князя Николая Николаевича. Непосредственно во время событий на сторону революции перешёл великий князь Кирилл Владимирович и даже одна из сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, находившаяся в то время в Петрограде.

Вот вам и Великая Страна, в которой собственная элита расшатала ситуацию, ради своих корыстных интересов, и потеряла контроль. Все, вами почитаемые, Деникины, Колчаки, Врангели. Когда проснулись, выяснили, что страна им не принадлежит, прослезились.
Свое место у стенки они заслужили.

+1 Денежки на Западе держали, на чем и погорели.

[kyk]

Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.

Гитлер алкоголь не употреблял. Молотов с ним встречался и поднимал бокал вотки за здоровье тов. Гитлера. Фото этой встречм существует

[mavr]

Да, вот поддержу, фотку Сталина с Гитлером в студию.

Гитлер алкоголь не употреблял. Молотов с ним встречался и поднимал бокал вотки за здоровье тов. Гитлера. Фото этой встречм существует

И?
Чемберлен вот тоже встречался и к ручке прикладывался

[kyk]

И?

А? поговорить

[Frukt]

Можно бесконечно жить иллюзиями. В "великой" Российской империи до 1917 80% населения были необразованными крестьянами. Даже к 41 году после титанических усилий государства большая часть была плохо образована.

Не надо пересказывать коммунистическую пропаганду.
Проблемы у России были, есть и в ближайшем времени будут, как и других стран.
В мире не много сверх-держав. Одна из них Россия, ранее Российская Империя.
Это просто надо знать.