Почему русские за Трампа

[ptun]

Среди интересных вещей про американскую политику в 2020 году – глубина и широта поддержки президента Трампа в русской диаспоре. Это большинство среди всех групп населения – от самой преуспевающей прослойки, финансистов–врачей–программистов, до самой экономически непреуспевающей. Это большинство в самой интеллектуальной, академической среде и в самой неинтеллектуальной. Причины могут называться разные – в академической среде боятся BLM, среди социально незащищенных эмигрантов – иммиграции. Практически все рады войне с политкорректностью, включая тех, кто никак с ней не сталкивается.

Единственное структурное исключение из общего «русские за Трампа» — это по возрасту. Среди «до 20» в русскоязычных семьях поддержка Трампа так же низка, как среди молодёжи в целом. (Отношение к Трампу cреди молодёжи значительно хуже, чем по стране в целом: в категории избирателей 18–29, преимущество Байдена – 60% на 30%, в то время как среди всех 51% — 42%. Но молодёжь мало голосует.) Среди наших знакомых виден не только этот поколенческий разрыв – видно, как желание поддерживать общий язык со своми подростками заставляет старшее поколение занимать «промежуточные» позиции, быть более откровенными в разговорах с ровесниками, чем в семье.

В некоторых случаях причины лежат на поверхности. Например, то, что финансисты–врачи–программисты–профессора экономики голосуют за республиканцев. Что ж тут странного? При годовом доходе от 300 тысяч долларов, результат снижения налогов (каждая республиканская администрация проводит снижение налогов) – это чек на 10–15 тысяч долларов ежегодно. Тут и люди, которых много что раздражает в администрации Трампа, проголосуют. И в то же время мой социально–экономический срез широк – и чётко видно, что поддержка Трампа среди «русских в Америке» выше среди тех, кто выгоды от его экономической деятельности не получает.

Поддержка Трампа среди русских американцев не похожа на поддержку его избирателей. «Ядерный электорат» Трампа – это белые мужчины без высшего образования в сельских районах. (Американское село – это 25% избирателей.) Тут, конечно, не хватает полноценной социологии по русской диаспоре, но, мне кажется, пересечние «трамповского ядра» с диаспорой невелико. Тем более оно невелико с другим срезом поддержки Трампа – протестантами разных деноминаций. То есть поддержка Трампа среди русских – это не поддержка американских консервативных ценностей. Конечно, русская диаспора консервативна, просто не по американски – и, к слову, не по–российски.

Так откуда это – та поддержка Трампа, которая я вижу в разговорах с друзьями, знакомыми, знакомыми знакомых и – ещё больше – в текстах и комментариях русских американцев? Мне кажется, что основное объяснение – в отсутствии опыта и навыка участия в политической жизни, непонимание – несмотря, на долгий опыт эмиграции, успешное обустройство, карьерные и профессиональные успехи – как политическая жизнь интегрирована в повседневную жизнь американского общества, чувство непредставленности и неспособности говорить. Поддержка Трампа – это ответ на эту свою неинтегрированность.

... Как–то я пил кофе с замечательным политологом–специалистом по России, бывшим помощником президента Обамы по России и Ирану, а тогда – послом в Москве, Майклом Макфолом. Мы обсуждали опыт российского лоббизма в конгрессе США – это когда российские олигархи делали большие пожертвования Карнеги и Брукингс, пытаясь заполучить канал влияния. Майк объяснил мне почему русским (московским русским – правительству и бизнесменам) трудно лоббировать интересы в Вашингтоне. У русских (диаспоры) нет никаких зависимых от них конгрессменов. У Израиля – есть конгрессмены, в округах которых большую роль играют местные еврейские организации, у поляков – польские, у украинцев – украинские, у шведов – шведские.

В этом есть парадокс – русских в США куда больше, чем представителей других этнических групп. Но эмигрант из Российской империи в 1900–м году становился в Америке поляком, украинцом, литовцем – в том смысле к какой диаспоре он присоединялся. Эмигрант из СССР в 1970–1980–е становился в Нью–Йорке евреем, даже если никакого языка, кроме русского, не знал – этого вполне хватало на Брайтон–бич и еврейством не интересовался. Конечно, «третья волна» была вынуждено «еврейской» — для эмиграции из СССР часто требовалось хотя бы номинальное еврейство и поддержка эмигрантам, прибывавшим без гроша в кармане и подходящих навыков, оказывалась еврейскими организациями. Но никакой русской диаспоры не сформировалось и в ходе эмиграции 1990–х, когда никакого еврейства больше не требовалось. И в ходе 2000–х, когда новые эмигранты часто ехали сразу с рабочими визами и за высокими зарплатами...

Что всех русских эмигрантов в Америке объединяет – это то, что их ничего, в политическом смысле, не объединяет. В Израиле русская эмиграция не только объединилась в какие–то институционализированные структуры. Она много лет играет большую роль в политике. А в Америке не было даже самых минимальных «Русские за Доула» или чего–то подобного. Сейчас, конечно, давно нет таких организаций, «Поляки за Кеннеди» — это в прошлом веке кандидату нужно было получить поддержку десятков польских газет, чтобы выиграть Иллинойс. Но и на неформальном уровне, сетей и т.п. – никаких сетей, объединяющих русских американцев, для политики нет.

Однако неправильно сводить проблему неучастия русской диаспоры в американской политике к неспособности объединяться. Это нежелание и неучастие – оно происходит на индивидуальном уровне. Более глубокий социолог увидел бы здесь воспроизводение модели «просто советского человека» Левады–Гудкова в его экспортном варианте. Например, десятки моих друзей и знакомых – иногда понижая голос, чтобы не услышали их тинейджеры – говорили о радикальном социализме Александры Оказио–Кортес или антисемитских обертонах Ильхан Омар, двух юных звёзд «левого фланга» — но только один из этих знакомых, насколько мне известно, перевёл деньги на избирательную кампанию их оппонентов. Между тем – это самое стандартное и естественное выражение собственных чувств избирателя. Какой–то политик кажется опасным? Пошли 100 долларов его оппонетке. Продолжает казаться опасным? Уговори десять друзей послать по 100 долларов...

И дело не только в деньгах. Русская Америка так же скупа на политические слова, как на политические пожертвования. Представляете, сколько желающих высказываться на тему, какой президента США лучше для Израиля? Интеллектуалы обмениваются книгами, статьями, колонками на эту тему. Выступлений на тему – какой президент США лучше для нашей (американских поляков) Польши или для нашей (американский украинцев) Украины – мало, но я слышал. А вот чего–то на тему – почему русским в Америке лучше голосовать за того или иного политика – нет, я не слышал.

А в Америке без политики нельзя. Они в детском саду голосуют, какой сорт яблока будет символом их кабинета и какую книжку читать вслух (и нет, воспитатели не пытаются навязать четырёхлетним детям свой выбор). Они в начальной школе ходят по классам, уговаривая друг друга проголосовать за что–то. Родители выбирают тех, кто смотрит за школьным директором. Они выбирают шерифов, судей, прокуроров, начальников полиции, деканов, коллег – и всех кого угодно. Быть полноценным американцем – это всё время за что–то голосовать, периодически кого–то уговоривать как проголосовать и каждый день подвергаться активным уговорам. Ну ад для непривычного человека.

Ад, конечно, для того, кто в Америке не родился. А для поколения эмигрантских детей – это всё привычно. Они в детском саду голосовали за яблоко, а в шестом классе сами баллотировались в президенты школы. Политическая реклама заполняла их жизнь с первого дня (даже если родители выбрасывали почту не читая и не включали C–SPAN) – и мешает им ровно столько же, сколько реклама зубной пасты. Не мешает, а помогает делать выбор. Они себя непредставленным не чувствуют, в отличие от родителей.

Так почему Трамп? Трамп, среди прочего, это голос непредставленных, выражение обиды, жалоба не протиснувшегося в элиту. Голос той, кто сама не знает как голосовать, но чувствует, что её разводят все, кто уговаривает. Это неважно, что сам Дональд Трамп не имеет отношения к «неэлите» — он идеально нашёл тон и слова для выражения–жалобы о собственной непредставленности. Проголосовать за Трампа – это способ сказать, что нужны перемены, даже если ты не знаешь, какие именно. Способ сказать, когда нет других способов.

Константин Сонин

Konstantin Sonin is John Dewey Distinguished Service Professor at the University of Chicago Harris School of Public Policy.
https://harris.uchicago.edu/directory/konstantin-sonin

[ie]

... Как–то я пил кофе с замечательным политологом–специалистом по России, бывшим помощником президента Обамы по России и Ирану, а тогда – послом в Москве, Майклом Макфолом.

да, да Макфол это знатный засранец руссофоб.
вот один из его твитов от 25 авг.

So we now know that Russian doctors in Omsk were lying about Navalny's condition. Orders to deceive allegedly came from Moscow. German doctors have stated that he was poisoned. Remember this deception before celebrating Russia's COVID vaccine. Don't trust, only verify.

понятна мыль, да?
то есть путен отравил таки олешеньку, значит и вакцина у него отравлена.

[BigSpender]

Среди интересных вещей про американскую политику в 2020 году – глубина и широта поддержки президента Трампа в русской диаспоре. Это большинство среди всех групп населения – от самой преуспевающей прослойки, финансистов–врачей–программистов, до самой экономически непреуспевающей. Это большинство в самой интеллектуальной, академической среде и в самой неинтеллектуальной. Причины могут называться разные – в академической среде боятся BLM, среди социально незащищенных эмигрантов – иммиграции. Практически все рады войне с политкорректностью, включая тех, кто никак с ней не сталкивается.

Единственное структурное исключение из общего «русские за Трампа» — это по возрасту. Среди «до 20» в русскоязычных семьях поддержка Трампа так же низка, как среди молодёжи в целом. (Отношение к Трампу cреди молодёжи значительно хуже, чем по стране в целом: в категории избирателей 18–29, преимущество Байдена – 60% на 30%, в то время как среди всех 51% — 42%. Но молодёжь мало голосует.) Среди наших знакомых виден не только этот поколенческий разрыв – видно, как желание поддерживать общий язык со своми подростками заставляет старшее поколение занимать «промежуточные» позиции, быть более откровенными в разговорах с ровесниками, чем в семье.

В некоторых случаях причины лежат на поверхности. Например, то, что финансисты–врачи–программисты–профессора экономики голосуют за республиканцев. Что ж тут странного? При годовом доходе от 300 тысяч долларов, результат снижения налогов (каждая республиканская администрация проводит снижение налогов) – это чек на 10–15 тысяч долларов ежегодно. Тут и люди, которых много что раздражает в администрации Трампа, проголосуют. И в то же время мой социально–экономический срез широк – и чётко видно, что поддержка Трампа среди «русских в Америке» выше среди тех, кто выгоды от его экономической деятельности не получает.

Поддержка Трампа среди русских американцев не похожа на поддержку его избирателей. «Ядерный электорат» Трампа – это белые мужчины без высшего образования в сельских районах. (Американское село – это 25% избирателей.) Тут, конечно, не хватает полноценной социологии по русской диаспоре, но, мне кажется, пересечние «трамповского ядра» с диаспорой невелико. Тем более оно невелико с другим срезом поддержки Трампа – протестантами разных деноминаций. То есть поддержка Трампа среди русских – это не поддержка американских консервативных ценностей. Конечно, русская диаспора консервативна, просто не по американски – и, к слову, не по–российски.

Так откуда это – та поддержка Трампа, которая я вижу в разговорах с друзьями, знакомыми, знакомыми знакомых и – ещё больше – в текстах и комментариях русских американцев? Мне кажется, что основное объяснение – в отсутствии опыта и навыка участия в политической жизни, непонимание – несмотря, на долгий опыт эмиграции, успешное обустройство, карьерные и профессиональные успехи – как политическая жизнь интегрирована в повседневную жизнь американского общества, чувство непредставленности и неспособности говорить. Поддержка Трампа – это ответ на эту свою неинтегрированность.

... Как–то я пил кофе с замечательным политологом–специалистом по России, бывшим помощником президента Обамы по России и Ирану, а тогда – послом в Москве, Майклом Макфолом. Мы обсуждали опыт российского лоббизма в конгрессе США – это когда российские олигархи делали большие пожертвования Карнеги и Брукингс, пытаясь заполучить канал влияния. Майк объяснил мне почему русским (московским русским – правительству и бизнесменам) трудно лоббировать интересы в Вашингтоне. У русских (диаспоры) нет никаких зависимых от них конгрессменов. У Израиля – есть конгрессмены, в округах которых большую роль играют местные еврейские организации, у поляков – польские, у украинцев – украинские, у шведов – шведские.

В этом есть парадокс – русских в США куда больше, чем представителей других этнических групп. Но эмигрант из Российской империи в 1900–м году становился в Америке поляком, украинцом, литовцем – в том смысле к какой диаспоре он присоединялся. Эмигрант из СССР в 1970–1980–е становился в Нью–Йорке евреем, даже если никакого языка, кроме русского, не знал – этого вполне хватало на Брайтон–бич и еврейством не интересовался. Конечно, «третья волна» была вынуждено «еврейской» — для эмиграции из СССР часто требовалось хотя бы номинальное еврейство и поддержка эмигрантам, прибывавшим без гроша в кармане и подходящих навыков, оказывалась еврейскими организациями. Но никакой русской диаспоры не сформировалось и в ходе эмиграции 1990–х, когда никакого еврейства больше не требовалось. И в ходе 2000–х, когда новые эмигранты часто ехали сразу с рабочими визами и за высокими зарплатами...
.....
.....

На самом деле русские голосуют не за Трампа, а за здравый смысл и свободу. Трамп все понимают далеко не идеальный кандидат, но он меньшее из двух зол.

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения) вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Также врожденное чувство справедливости и аллергия к цензуре, не позволяют поддерживать людей которые авторитарно насаждают свою точку зрения и отказываются вести диалог с помощью аргументов и логики. Когда отрицают статистику и факты. Когда реагируют только на пропаганду и раскачку эмоций. У любого человека который дружит с логикой(а большинство пользователей Привета программисты, с логикой у них должно быть все ок) возникнет много вопросов к партии которая поддерживает цензуру, халяву и нелегалов.

При этом я готов например проголосовать за Демократов и даже за Байдена, если они будут поддерживать тех кто работает, а не бездельников, не будут завозить нелегалов, разводить анархистов и прочих радикалов и наведут порядок у себя в штатах.

Так почему Трамп? Трамп, среди прочего, это голос непредставленных, выражение обиды, жалоба не протиснувшегося в элиту. Голос той, кто сама не знает как голосовать, но чувствует, что её разводят все, кто уговаривает. Это неважно, что сам Дональд Трамп не имеет отношения к «неэлите» — он идеально нашёл тон и слова для выражения–жалобы о собственной непредставленности. Проголосовать за Трампа – это способ сказать, что нужны перемены, даже если ты не знаешь, какие именно. Способ сказать, когда нет других способов.

Бред. Я выше написал почему голосуют против Демократов.

[Yvsobol]

Не забывайте, что для большинства нынешних так называемых русских здесь консерватизм намного ближе и понятнее.
Основная масса нынешних здравомыслящих русских это таки те кто валил во времена перестройки и бандитских 90х, валил от беспредела, хаоса, непонятки, бесперспективности в работе и т.д. И им совершенно не хочется подерживать очередной хаос, беспорядки, беспредел опрелеленных масс и т.д. Вопросы расизма русских мало интересуют, поэтому эти игры в BLM не их.
Ну как то так...

[solution]

Среди интересных вещей про американскую политику в 2020 году – глубина и широта поддержки президента Трампа в русской диаспоре. Это большинство среди всех групп населения – от самой преуспевающей прослойки, финансистов–врачей–программистов, до самой экономически непреуспевающей. ......
.....
.....

На самом деле русские голосуют не за Трампа, а за здравый смысл и свободу. Трамп все понимают далеко не идеальный кандидат, но он меньшее из двух зол.

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Также врожденное чувство справедливости и аллергия к цензуре, не позволяют поддерживать людей которые авторитарно насаждают свою точку зрения и отказываются вести диалог с помощью аргументов и логики. Когда отрицают статистику и факты. Когда реагируют только на пропаганду и раскачку эмоций. У любого человека который дружит с логикой(а большинство пользователей Привета программисты, с логикой у них должно быть все ок) возникнет много вопросов к партии которая поддерживает цензуру, халяву и нелегалов.

При этом я готов например проголосовать за Демократов и даже за Байдена, если они не будут поддерживать тех кто работает, а не бездельников, не будут завозить нелегалов, разводить анархистов и прочих радикалов и наведут порядок у себя в штатах.

Точно подмечено.
Но ваш последний параграф из области фантастики.

"При этом я готов например проголосовать за Демократов и даже за Байдена, если они не будут поддерживать ...."

Они будут поддерживать всех и вся кто даст им голоса и право править.
Им нужно быдло чтобы управлять и делать что приказано - уравниловка сделает их власть вечной.
Им наплевать на всё остальное - власть любой ценой и ничего больше хотя они и не умеют управлять:
посмотрите на грязь,криминал, громадное количество бездомных в демократических штатах - то же будет во всей Америке если они придут к власти.
Рыба гниёт с головы.

[Robin Bobin]

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Что ж русские не поехали расцветать на капиталистическую землю куда-нибудь в Мексику. Может, дело все-таки не в капитализме, а в конкретной капиталистической стране?

[PrettyVacant]

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Также врожденное чувство справедливости и аллергия к цензуре, не позволяют поддерживать людей которые авторитарно насаждают свою точку зрения и отказываются вести диалог с помощью аргументов и логики. Когда отрицают статистику и факты. Когда реагируют только на пропаганду и раскачку эмоций. У любого человека который дружит с логикой(а большинство пользователей Привета программисты, с логикой у них должно быть все ок) возникнет много вопросов к партии которая поддерживает цензуру, халяву и нелегалов.

+100500.

Добавлю, что голосуют не столько за Трампа, сколько против типичной лживой демократической камарильи, от Пелоси до местных активисток, выставляющих похабные флаги и таблички на их лужайку перед домом.

При этом я готов например проголосовать за Демократов и даже за Байдена, если они не будут поддерживать тех кто работает, а не бездельников, не будут завозить нелегалов, разводить анархистов и прочих радикалов и наведут порядок у себя в штатах.

Времена Рузвельта, увы, прошли, такое невозможно. Голосовать за Байдена нельзя, он недееспособен и будет очень быстро замещен Харрис, управляемой кукловодами.

"если они не будут поддерживать тех кто работает" - они и так не поддерживают тех, кто работает.

[BigSpender]

Им нужно быдло чтобы управлять и делать что приказано - уравниловка сделает их власть вечной.
Им наплевать на всё остальное - власть любой ценой и ничего больше хотя они и не умеют управлять:
посмотрите на грязь,криминал, громадное количество бездомных в демократических штатах - то же будет во всей Америке если они придут к власти.
Рыба гниёт с головы.

Я сам живу в таком штате и лично сталкивают со всем этим каждый день. Криминал в проджексах, засранное метро и бомжи на манхеттане. Я сам своими глазами видел протесты, погромы, и подожженные машины.
Пока они будут поддерживать анархию я не буду поддерживать демократов.


И так везде в ЛА, Сан-Франциско, Сиетл и т.д.

Во Флориде налоги ниже, а качество жизни лучше. Даже улицы не такие засранные.

[solution]

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Что ж русские не поехали расцветать на капиталистическую землю куда-нибудь в Мексику. Может, дело все-таки не в капитализме, а в конкретной капиталистической стране?

Ничего странного в этом нет.
"рыба ищет где глубже а человек где лучше"
Вот почему эти люди против демократов которые опять толкают их в пропасть откуда они выбрались благодаря тяжёлому и эффективному труду без всякой уравниловки но благодаря своему интеллекту.
Эти люди не хотят превращения капиталистической Америки в Мексику ..но Америка даже может стать хуже чем страны 3 мира потому что демократы хотят дать нелегалам, бездельникам, криминалам больше прав чем работающим людям - и всё это для голосов - чтоб оставаться у власти навечно изменяя законы под себя.

[ptun]

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения) вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь.

Ой ладно! Весь Брайтон и прочие подобные сообщества русскоязычных сидят на велфере всю жизнь.
Но да, за Трампа.

[Robin Bobin]

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Что ж русские не поехали расцветать на капиталистическую землю куда-нибудь в Мексику. Может, дело все-таки не в капитализме, а в конкретной капиталистической стране?

Ничего странного в этом нет.
"рыба ищет где глубже а человек где лучше"
Вот почему эти люди против демократов которые опять толкают их в пропасть откуда они выбрались благодаря тяжёлому и эффективному труду без всякой уравниловки но благодаря своему интеллекту.
Эти люди не хотят превращения капиталистической Америки в Мексику ..но Америка даже может стать хуже чем страны 3 мира потому что демократы хотят дать нелегалам, бездельникам, криминалам больше прав чем работающим людям - и всё это для голосов - чтоб оставаться у власти навечно изменяя законы под себя.

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

[BigSpender]

Добавлю, что голосуют не столько за Трампа, сколько против типичной лживой демократической камарильи, от Пелоси до местных активисток, выставляющих похабные флаги и таблички на их лужайку перед домом.

Времена Рузвельта, увы, прошли, такое невозможно. Голосовать за Байдена нельзя, он недееспособен и будет очень быстро замещен Харрис, управляемой кукловодами.

"если они не будут поддерживать тех кто работает" - они и так не поддерживают тех, кто работает.

Да я согласен. Любому человеку у кого с логикой все ок это прекрасно видно.
Скорее вопросы к тем кто поддерживает Демократов. Я лично много таких знаю и не сказал бы, что это все зрелые адекватные люди. Либо бездельники молодежь которая вечно ноет. Либо люди с психологическими отклонениями склонные к депрессиям. Любо разного сорта торчки и радикалы.

[Ken777]

Не забывайте, что для большинства нынешних так называемых русских здесь консерватизм намного ближе и понятнее.
Основная масса нынешних здравомыслящих русских это таки те кто валил во времена перестройки и бандитских 90х, валил от беспредела, хаоса, непонятки, бесперспективности в работе и т.д. И им совершенно не хочется подерживать очередной хаос, беспорядки, беспредел опрелеленных масс и т.д. Вопросы расизма русских мало интересуют, поэтому эти игры в BLM не их.
Ну как то так...

[Kurvit]

Им нужно быдло чтобы управлять и делать что приказано - уравниловка сделает их власть вечной.
Им наплевать на всё остальное - власть любой ценой и ничего больше хотя они и не умеют управлять:
посмотрите на грязь,криминал, громадное количество бездомных в демократических штатах - то же будет во всей Америке если они придут к власти.
Рыба гниёт с головы.

Я сам живу в таком штате и лично сталкивают со всем этим каждый день. Криминал в проджексах, засранное метро и бомжи на манхеттане. Я сам своими глазами видел протесты, погромы, и подожженные машины.
Пока они будут поддерживать анархию я не буду поддерживать демократов.


И так везде в ЛА, Сан-Франциско, Сиетл и т.д.

Во Флориде налоги ниже, а качество жизни лучше. Даже улицы не такие засранные.

Байдену постоянно задают вопросы, как он планирует справиться с беспорядками. Ни разу не ответил.

По поводу статьи, автор то ли недалёкий, то ли русофоб. Макфол это полная дрянь, как уже заметил товарищ выше. Кроме того, русских в США гораздо меньше, чем, например, украинцев и особенно белорусов, если отнормировать на численность населения в этих странах, и это при том, что в русских здесь числятся все евреи, приехавшие из РФ, но русскими абсолютно не являющиеся.

[BigSpender]

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения) вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь.

Ой ладно! Весь Брайтон и прочие подобные сообщества русскоязычных сидят на велфере всю жизнь.
Но да, за Трампа.

Скажу откровенно лично не знаю ни одного русскоязычного который сидит на велфере.
Но знаю несколько коренных американцев которые этим злоупотребляют.
А Брайтон та еще помойка, там приличные люди не живут.

[solution]

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Что ж русские не поехали расцветать на капиталистическую землю куда-нибудь в Мексику. Может, дело все-таки не в капитализме, а в конкретной капиталистической стране?

Ничего странного в этом нет.
"рыба ищет где глубже а человек где лучше"
Вот почему эти люди против демократов которые опять толкают их в пропасть откуда они выбрались благодаря тяжёлому и эффективному труду без всякой уравниловки но благодаря своему интеллекту.
Эти люди не хотят превращения капиталистической Америки в Мексику ..но Америка даже может стать хуже чем страны 3 мира потому что демократы хотят дать нелегалам, бездельникам, криминалам больше прав чем работающим людям - и всё это для голосов - чтоб оставаться у власти навечно изменяя законы под себя.

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

А.. у вас душа болит за бедняков, нелегалов, блм и т.п?
Так помогите им материально.
А.. не можете: нет высокооплачиваемой или вообще работы.
типа:
"Как я могу работать если в Гондурасе дети голодают"
Ну так не мешайте людям которые работают отстёгивать громадные налоги на разные инфраструктуры.
Конечно демократам всё мало и они хотят чтобы все были бедны и равны - одним словом их кредо: за уравниловку, голоса - и ВЛАСТь - во веки веков.

[Robin Bobin]

Русские особенно те кто жил в СССР после переезда в США расцвели на капиталистической земле и по этому на дух не переносят уравниловку. Они могут сравнить то как они жили во время уравниловки и как живут при капитализме.
У многих из них особенно у тех кто прошел 90е условия жизни были гораздо хуже чем у местных любителей пособий и прочих хитрожопых нелегалов которые работают за кеш и не платят налоги.

Русские хорошо устроились в США благодаря своей тяжелой работе и мозгам, и они искренне не понимают почему люди начинающие с куда более низкого старта(не имея гражданства, не родились в США, многие не знали даже языка) смогли тут устроиться и жить хорошо, а граждане которые имеют большее преимущество(только по факту рождения вдруг не могут нормально устроиться и им требуется помощь. Причем помогать должны те кто был в куда более худшем положении дел.

Что ж русские не поехали расцветать на капиталистическую землю куда-нибудь в Мексику. Может, дело все-таки не в капитализме, а в конкретной капиталистической стране?

Ничего странного в этом нет.
"рыба ищет где глубже а человек где лучше"
Вот почему эти люди против демократов которые опять толкают их в пропасть откуда они выбрались благодаря тяжёлому и эффективному труду без всякой уравниловки но благодаря своему интеллекту.
Эти люди не хотят превращения капиталистической Америки в Мексику ..но Америка даже может стать хуже чем страны 3 мира потому что демократы хотят дать нелегалам, бездельникам, криминалам больше прав чем работающим людям - и всё это для голосов - чтоб оставаться у власти навечно изменяя законы под себя.

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

А.. у вас душа болит за бедняков, нелегалов, блм и т.п?
Так помогите им материально.
А.. не можете: нет высокооплачиваемой или вообще работы.
типа:
"Как я могу работать если в Гондурасе дети голодают"
Ну так не мешайте людям которые работают отстёгивать громадные налоги на разные инфраструктуры.
Конечно демократам всё мало и они хотят чтобы все были бедны и равны - одним словом их кредо: за уравниловку, голоса - и ВЛАСТь - во веки веков.

Вы не поняли суть моего поста. Благополучие одних всегда создается за счет других. Просто большинство американцев участвуют в этом косвенно, не подозревая об этом. Не может продавец получать за свой труд материальные блага, созданные десятками профессионалов в других странах. Если это карма, то любая карма заканчивается, таков ее закон.

[BigSpender]

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

Компаний крупных и эффективных гораздо больше в США. Тут есть культура бизнеса и защита интеллектуальной собственности и капитала в отличи, от той самой Мексики где нет гарантий, что завтра у тебя не отожмут твой бизнеc. Инвесторы вкладывают в США так как есть доверие, что не обманут. По этому все едут в США, а не в Мексику и по этому в Мексике такие низкие зарплаты. Как только государство не будет менять правила игры на ходу, не будет отжимать у других игроков ништяки и обеспечит равные условия игры, так сразу в эту страну повалят и бизнесмены, и инвесторы, и программисты и доход там сразу вырастет.

Так работает рынок и экономика. Результат труда программиста можно масштабировать. Классный программист может принести миллионы долларов прибыли компании. Платят такие деньги не просто так и не из воздуха, а с прибыли которую получает компания благодаря написанной программе.

Whatsapp поддерживало 50 человек, а пользовались 1 миллиард. Если бы этот один миллиард скинулся бы по одному доллару за использование программы, то эти 50 человек были бы мультимиллионерами.

Вот когда продавец сможет продать товар 1 миллиарду человек вот тогда он и будет зарабатывать также хорошо.

Просто вместо того чтобы ощущать себя ограбленным лучше поднапрячься и сделать что-то полезное для людей. Глядишь там и деньги появятся.

[Robin Bobin]

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

Компаний крупных и эффективных гораздо больше в США. Тут есть культура бизнеса и защита интеллектуальной собственности и капитала в отличи, от той самой Мексики где нет гарантий, что завтра у тебя не отожмут твой бизнеc. Инвесторы вкладывают в США так как есть доверие, что не обманут. По этому все едут в США, а не в Мексику и по этому в Мексике такие низкие зарплаты. Как только государство не будет менять правила игры на ходу, не будет отжимать у других игроков ништяки и обеспечит равные условия для игры так сразу в эту страну повалят и бизнесмены, и инвесторы, и программисты и доход там сразу вырастет.

Так работает рынок и экономика. Результат труда программиста можно масштабировать. Классный программист может принести миллионы долларов прибыли компании. Платят такие деньги не просто так и не из воздуха, а с прибыли которую получает компания благодаря написанной программе.

Whatsapp поддерживало 50 человек, а пользовались 1 миллиард. Если бы этот один миллиард скинулся бы по одному доллару за пользование программы, то эти 50 человек были бы мультимиллионерами.

Вот когда продавец сможет продать товар 1 миллиарду человек вот тогда они и будет зарабатывать также хорошо.

Просто вместо того чтобы ощущать себя ограбленным лучше поднапрячься и сделать что-то полезное для людей. Глядишь там и деньги появятся.

Вы умолчали почему-то насчет продавца в Волмарте.
Вацап - не стоит тех денег, в которые его оценивают. Оценка таких компаний - это еще одна иллюзия, которую придумали капиталисты для своего обогащения. Полезная? Может быть, но не настолько, чтобы кучка серверов стоила больше чем, компании реального сектора. Причем тот же Боинг является более наукоемкой продукцией, включающей в себя интеллектуальный труд тысяч людей, более талантливых кучки программистов.

[SpIDer]

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

У них и расходов больше, чем в других странах.

[kpokodilla]

Добавлю, что голосуют не столько за Трампа, сколько против типичной лживой демократической камарильи, от Пелоси до местных активисток, выставляющих похабные флаги и таблички на их лужайку перед домом.

Именно так.
Заметьте, сколько они врут про Трампа! думаете, это единственное, о чем они врут?

Впрочем, я вовсе не уверена в честности американских выборов. В частности, что прошлые наши губернаторские выборы выиграл нынешний губернатор

[Robin Bobin]

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

У них и расходов больше, чем в других странах.

За исключением приобретения материальных благ. Тойота стоит везде примерно одинаково. И для китайца и для американца, но, разница в том, что одному придется потратить на ее приобретение например, в два раза больше своей жизненной энергии, а другому в два раза меньше, чем было потрачено на создание самого автомобиля.

[Nostradamus]

Статья какая-то несуразная по-моему. Многие моменты явно спорны.
Почему большинство русскоязычных за Трампа? Тому есть две реальные причины. Первая - он более лоялен к России, чем те кто баллотируется от демов. Вторая - еврейский капитал в числе основных спонсоров прошлых выборов Трампа, и как следствие произраильская внешняя политика. Все остальное довольно спорно и притянуто за уши.

[kpokodilla]

А не думали, почему в штатах программист или даже продавец получает за свою работу больше, чем программист и продавец в других странах. Они работают больше? Больше создают общественного блага? Или все-таки, кто-то кого-то грабит?

У них и расходов больше, чем в других странах.

Недавно на youtube наткнулась на блог из Швейцарии, эмигрант из России рассказывает про свою жизнь там - . Деньги вроде зарабатывает неплохие, но... цены тоже немалые, тьма страховок, других расходов. Так что в роскоши не купается и живет в полном аналоге хрущевки.

[SpIDer]

Статья какая-то несуразная по-моему. Многие моменты явно спорны.
Почему большинство русскоязычных за Трампа? Тому есть две реальные причины. Первая - он более лоялен к России, чем те кто баллотируется от демов. Вторая - еврейский капитал в числе основных спонсоров прошлых выборов Трампа, и как следствие произраильская внешняя политика. Все остальное довольно спорно и притянуто за уши.

+1