Сезон ураганов в разгаре

Мнения, новости, комментарии
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Тема из разделов "Куда катится мир" и "Что стоит за цифрами".
---

Революции консерваторов не будет. Поколобродят, утрутся и угомонятся. До следующих "выборов".
Давайте смотреть не под ноги (ваш неказистый "выбор"), а вперёд - что из вероятного ждать дальше.

Сначала о вашем местечковом, но озадачивающим всех:
1. Очевидно, что коллегия выборщиков не отражает чаяния половины простых избирателей.
Перемен должны требовать ваши сердца. Начнутся ли поползновения на святое - вопрос открытый.
2. Аналогично, фактически двухпартийная система тоже изжила себя, значительно понизив престиж страны.
Напрашивается реформа, например, уже дискутируется логичное расщепление:
- Демократов на левых и крайне левых
- Консерваторов на правых и крайне правых
Трамп, в случае проигрыша сейчас, в 24-м вполне может возглавить, например, крайне правых и даже победить.
3. Группа фейко-промывателей (Цукерберг со товарищи) владеют миллиардами умов как своими.
В начале этого года Трамп заикнулся про необходимость начать и возглавить правовое регулирование цифрового мира.
Движения по этой теме не отслеживал, но ваши показательные фестивали (БЛМ и "выборы") должны активизировать этот процесс.

А теперь о всеобщем:
4. Ускорение американской милитаризации (хотя куда ещё её ускорять).
Воображение оборачивается на относительно недавнее прошлое и эктраполирует "наработки" в наше настоящее.
Берём глобальные катаклизмы за предыдущие пару веков: 1812, 1914, 1939, 1962, 1991:
- 1812 - Наполеоновские войны предваряла т.н. Великая Французская революция.
- 1914 - WW1 подогрели две Промышленные Революции и марксисткая теория и практика.
- 1939 - WW2 предшествовал Октябрьский переворот в России (ака ВОР - самая революционная революция).
- 1962 - Карибский кризис зижделся на своего рода революции - появлении ядерного оружия.
Спасибо Кеннеди не поддался соблазну и уговорам своих ястребов.
- 1991 - Развал СССР поначалу не был особо кровавым, но все последующие годы это воздалось тысячекратно, повсеместно и до сих пор.
- 2020 - через 29 лет после СССР:
-- Расползание т.н. "свободы" входит в непримиримое противоречие с теми, кто за традиции. Как следствие кровь.
-- Цифровая революция - все в цифре поуши, включая младенцев и полоумных старцев. Как следствие кровь, пока малая.
-- Китай стал сверхдержавой (последний паровоз они построили в 1999 году - всего-то 20 лет назад). Пока относительно мирные, но мускулы есть.
-- Америка слабеет и пытается восстановить превосходство (неважно с Дональдом или с Джо). Мускулы есть и очень хочется реванша.

Т.е. прорывных "революционных" моментов несколько и они, хоть и немного размыты по времени, но их параллельная однонаправленность вполне очевидна.
Относительно "мирные" промежутки между вышеупомянутыми катаклизмами: 102, 25, 34, 29 и 29 (это сегодня!?) лет.
Подспудно веет предположение о возможном очередном силовом переделе мира. Потому как звёзды цифры-обстоятельства сходятся.

Если есть другие зловещие или опровергающе-оптимистические соображения, поделитесь.
Но без надрыва и по теме.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by deev_a_v »

Сами придумали али вычитали где?
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Аристарх »

XelaX wrote: 20 Nov 2020 08:12 - 1914 - WW1 подогрели две Промышленные Революции и марксисткая теория и практика.
вон оно че, михалыч...
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Что не так?
Торопясь, не успел вставить "в т.ч." - да, конечно же, все глобальные катаклизмы обусловлены несколькими, не всегда однородными и подчас скрытыми причинами.

О влиянии марксизма:
Конечно, в основе WW1 были неразрешимые противоречия между нажившимися на грабежах колоний Британии-Франции и считавшей себя ущемлённой в этих грабежах Германии.
Но не надо забывать, что Германия начала XX века была беременна революцией и она случилась в конце войны. Были и восставшие матросы в Киле и провозглашение республики.
Матросов на бунт сподвигли в т.ч. и контакты с немецкими социалистами и анти-милитаристская агитация в армии.
Лидеры социалистов Бернштейн, Каутский, Люксембург, Либкнехт - это же прямые наследники-продолжатели марксизма.
Германия уверенно следовала революционному пути России - создание рев. Советов, захват гос.ведомств, желание создать Красную гвардию, ... но инициативу в дальнейшем перехватили сначала правые социалисты, а потом и НСДАП - чувство германского ущемления сразу после WW1 породило теорию национал-социалистов о необходимости "расширения жизненного пространства" ставшей популярной, что в итоге привело к WW2.

Влияние Второй Промышленной Революции.
Как известно, вторая ПР закончилась аккурат к началу WW1, подготовив для неё (для войны) самые передовые на то время механизмы и устройства - эл. двигатель и токарно-фрезерные станки, двигатель внутреннего сгорания и бессемеровскую сталь - всё это сгодилось при создании новейшего оружия, в т.ч. бронеавтомобилей и монстров-танков, появление которых на передовой приводило в ужас всех, кто это видел впервые.
У вырождающихся империй (имеющих эти "ружья, висящие на стене" и озабоченных справедливостью и активностью социалистов) руки чесались применить эти гаджеты для удовлетворения своих грандиозных амбиций, попутно гася опасные брожения умов.
---

Мой посыл был не столько о причинах прошлых катаклизмов (они уже свершились и мне важны были их годы в основном), сколько о проекции тех событий на наше настоящее и стремительно надвигающееся будущее.

P.S.
Правдивость/достоверность событий прошлого и их деталей - это тема отдельного разговора.
Учебники истории, исторические статьи и монографии во многом подвержены влиянию существующих властей.
Каждый новый лидер обязательно подсобачивает прошлое положительное под себя любимого, а отрицательное против своих конкурентов-критиков. Ну и, конечно конечно же, с замалчиванием-ретушированием неудобного.
Отсюда ляпы и искажения в учебниках истории и бесконечные споры о трактовках прошлого.

Если кто не знает, приведу один очень характерный пример - пресловутую формулу доктора Геббельса.
Прочёл как-то где-то следущую историю - байку или быль значения не имеет, т.к. это успешно работает в нашем бурном настоящем.
Во время WW2 была популярна одна англоязычная радиостанция, информации которой доверяли многие слушатели.
Потом выяснилось, что радиостанция вещалась ведомством Геббельса, который изобрёл адское соотношение правды-60% и лжи-40%. (Или он стащил эту волшебную пропорцию у Менделеева с его 40-ка градусной водкой?)
В наше время всё - реклама, TV, радио, интернет прочно зиждется на этой формуле, правда иные дерзкие и в первую очередь демоны США в своём "творчестве" таки переплюнули гения пропаганды.

История (новости сразу становятся историей) - это не наука, а подспорье для укрепления/удержания текущих властей.
Следовательно, все события и чтива надо постоянно просеивать через формулу 60:40.
И это не мания, а здравая необходимость правильно ориентироваться в нашем новом подавляюще цифровом мире.
Не знаю как вас, а меня утомляет даже не чтение а просто листание многих страниц форума с такими диалогами:
- Вы читали это? <url...>
- Ужас! А вы смотрели это видео? <youtube...>
- Кошмар!! ...
И в таких диалогах и в гвалте-склоках к истине не продвинуться.
Гораздо занимательнее личные рассуждения, даже если они порой страдают логикой и фактами.

В своих постах (фантазиях-измышлениях если угодно) я стараюсь не утверждать, а только предполагать исходя из фильтрованного потока сознания со всех щелей.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Редактирование двух постов уже закрыто, поэтому дополняю пункты 2 и 4 здесь:

#2. Необходимость изменения двухпартиности проявилась не сечас, а как минимум четыре года назад, когда несистемный Трамп как чёрт из табакерки выскочил из, казалось бы, стройных рядов консерваторов. Только сейчас это стало совсем очевидным.
В 2016-м с меньшим кол-вом голосов, ему подфартила устаревшая система выборщиков.
А пересчётная тягомотина Буш-Гор в 2000-м - начало проявления замшелости выборов.
Но в этот раз демократы, наплевав на архаику церемоний, затмили обе одиозности: выборщиков и двухпартийность.

#4. Несколько лет назад я придумал себе циничную "теорию Кровопускания" (м.б. кто-то ещё это придумал, я не претендую).
В прошлые века лекари применяли метод, когда больному пускали кровь из вены, тот слабел, но постепенно кто-то восстанавливался и выздоравливал.
Прикладыване банок и пиявок наверное обладает схожим целебным действием.

Точно так же, по этому же принципу населяющие эту планету (всемирные заговорщики или недалёкие расчётливые вожди или цивилизационные алгоритмы) время от времени при появлении очередного недуга - неразрешимых противоречий пускают кровь - устраивают малые и глобальные, опустошительные войны.
Но после некоторого упадка сил (разрухи) приходит уверенный рост экономики, энтузиазма и как следствие народонаселения.
И так по кругу, вернее циклично.

Имея такую "теорию", я и начал считать кол-во лет между глобальными войнами-коллизиями двух предыдущих веков. Результаты выше - в первом посте.
Другие аргументы в пользу этого предположения - очевидная перенаселённость планеты, а также меняющийся климат, нехватка питьевой воды, натуральной еды, etc.
Сегодня слово "война" можно заменить на "Ковид", последствия которого ещё неясны, но промежуточный результат вроде-бы укладывается в циничную теорию.
Last edited by XelaX on 23 Nov 2020 06:55, edited 2 times in total.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by deev_a_v »

XelaX wrote: 22 Nov 2020 23:08 В прошлые века лекари применяли метод кровопускания, когда больному пускали кровь из вены, тот слабел, но постепенно восстанавливался и выздоравливал.
"Слабел" - это правда. А вот насчет "восстанавливался и выздоравливал" есть большие сомнения :-)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by deev_a_v »

XelaX wrote: 22 Nov 2020 23:08
P.S.
Похоже я разговариваю сам с собой.
Не, не..вы пишите, пишите. Чудики шукшинского разлива нам тут нужны
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Аристарх »

XelaX wrote: 22 Nov 2020 02:54 ...чувство германского ущемления сразу после WW1 породило теорию национал-социалистов о необходимости "расширения жизненного пространства" ставшей популярной, что в итоге привело к WW2.
вон оно че, михалыч...
XelaX wrote: 22 Nov 2020 23:08 Похоже я разговариваю сам с собой.
[кивает] Понимаю. Вы знаете, у меня тоже так бывает. Вот особенно в такое пасмурное время года - накатишь пару стаканчиков бормотушки и сидишь пригорюнившись со своими думами наедине, гоняешь их туды сюды. Но вы пишите пожалуйста, как минимум один благодарный слушатель у вас есть.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Kahiko nāu »


Похоже я разговариваю сам с собой.
Я с удовольствием почитала. Размах впечатлил: от Наполеона до Ковида. И теория кровопускания очень стройная (но неполная, я считаю. Вся история человечества - сплошное кровопускание).
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Аристарх wrote: 23 Nov 2020 00:53
XelaX wrote: 22 Nov 2020 02:54 ...чувство германского ущемления сразу после WW1 породило теорию национал-социалистов о необходимости "расширения жизненного пространства" ставшей популярной, что в итоге привело к WW2.
вон оно че, михалыч...
Что опять не так?
Германия считала себя ущемлённой дважды:
- Англией и Францией в разделе жирного колониального пирога.
- Версальским договором в 1919 по итогам WW1.
На этом двойном унижении и сыграли национал-социалисты - уже через год, в 1920 Гитлер опубликовал программу НСДАП, где было "обретение жизненного пространства" и прочие обещания благостей немецкому народу, разочарованному давним и недавним прошлым.
Программу продвигали и в 1933 она получила одобрение большинства населения - большинство мест НСДАП на выборах в Рейхстаг.
Через шесть лет началась WW2, затем разгром и третье "ущемление" немцев.
Last edited by XelaX on 23 Nov 2020 15:17, edited 2 times in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Komissar »

XelaX wrote: 23 Nov 2020 07:57
Аристарх wrote: 23 Nov 2020 00:53
XelaX wrote: 22 Nov 2020 02:54 ...чувство германского ущемления сразу после WW1 породило теорию национал-социалистов о необходимости "расширения жизненного пространства" ставшей популярной, что в итоге привело к WW2.
вон оно че, михалыч...
Что опять не так?
просто жили тесно
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Komissar »

мы, как обезьянки, повторяем, ах, как был ужасен версальский мир для Германии. А вот в книжке rise and fall of the third reich by w shirer подробно рассказывается, что версальский мир был в разы лучше брестского мира, который заключил Ленин. Тем более, что в послевоенной Франции и Англии не особо енфорсили версальские соглашения, многие кредиты/лоаны немцам простили, дали разрастись отрядам штурмовиков.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by adb »

XelaX wrote: 20 Nov 2020 08:12 Революции консерваторов не будет. Поколобродят, утрутся и угомонятся. До следующих "выборов".
Давайте смотреть не под ноги (ваш неказистый "выбор"), а вперёд - что из вероятного ждать дальше.

Сначала о вашем местечковом, но озадачивающим всех:
1. Очевидно, что коллегия выборщиков не отражает чаяния половины простых избирателей.
Перемен должны требовать ваши сердца. Начнутся ли поползновения на святое - вопрос открытый.
2. Аналогично, фактически двухпартийная система тоже изжила себя, значительно понизив престиж страны.
Напрашивается реформа, например, уже дискутируется логичное расщепление:
- Демократов на левых и крайне левых
- Консерваторов на правых и крайне правых
Трамп, в случае проигрыша сейчас, в 24-м вполне может возглавить, например, крайне правых и даже победить.
Деление скорее идет на глобалистов против неглобалистов. Глобалисты есть и в республиканской партии, неглоблисты и среди демократов. И на сколько партий вы не делите полит. сферу один фиг этот вопрос будет определяющим. Нынешнее обострение идет как раз из-за обострения этого вопроса. Так что создание доп. партий создаст лишь иллюзию выбора.
P.S.
Я вообще не вижу большой разницы между 5 партиями или одной с 5-ю 'кремлевскими' башнями. Все равно будут противоречия и попытка соблюсти баланс, найти компромисс. А победят на выборах или внутри партии те, у кого больше влияния, ресурсов.

XelaX wrote: 20 Nov 2020 08:12 3. Группа фейко-промывателей (Цукерберг со товарищи) владеют миллиардами умов как своими.
В начале этого года Трамп заикнулся про необходимость начать и возглавить правовое регулирование цифрового мира.
Движения по этой теме не отслеживал, но ваши показательные фестивали (БЛМ и "выборы") должны активизировать этот процесс.
Как я понял, претензия к ним в том, что они промывают в сторону глобалистов. Оно как бы логично. И как не регулируй это останется.
А когда СМИ не владели умами? В лохматых 50-х американцы рыли бомбоубежища. Технологии давно отточены и обратного пути уже нет.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by adb »

deev_a_v wrote: 23 Nov 2020 00:43 "Слабел" - это правда. А вот насчет "восстанавливался и выздоравливал" есть большие сомнения :-)
Это следствие обновление крови. Молодая и здоровая кровь работает лучше старой и больной.
Миру мир
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by evandrey »

adb wrote: 23 Nov 2020 11:46 А когда СМИ не владели умами? В лохматых 50-х американцы рыли бомбоубежища. Технологии давно отточены и обратного пути уже нет.
Есть :nono#:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическое_мышление
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by adb »

Komissar wrote: 23 Nov 2020 08:06 мы, как обезьянки, повторяем, ах, как был ужасен версальский мир для Германии.
Немцев лишили всех колоний(рабов) и заставили работать за гроши. Это ужасно и несправедливо. Особенно с точки зрения правильности черепа.
Миру мир
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

deev_a_v wrote: 23 Nov 2020 00:44 Не, не..вы пишите, пишите. Чудики шукшинского разлива нам тут нужны
Просто cтёб, конечно, занятие весёлое, но недалёкое.
По-вашему:
- строчить банальности это очень круто!
- а пытаться разобраться в загогулинах "высокой политики" это удел городских сумасшедших.
Last edited by XelaX on 23 Nov 2020 18:22, edited 2 times in total.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Komissar wrote: 23 Nov 2020 08:06 мы, как обезьянки, повторяем, ах, как был ужасен версальский мир для Германии. А вот в книжке rise and fall of the third reich by w shirer подробно рассказывается, что версальский мир был в разы лучше брестского мира, который заключил Ленин. Тем более, что в послевоенной Франции и Англии не особо енфорсили версальские соглашения, многие кредиты/лоаны немцам простили, дали разрастись отрядам штурмовиков.
Повторяем не мы, а немцы с их тремя страдальческими ущемлениями - колониальным, Брестским и итогом WW2.
Их старшее поколение до сих пор горюет по не достигнутому величию. Доводилось слышать это от них самих.
Популярность социалистических идей (у немцев) обернулась популярностью идей нацистских, что давало Англо-Франкам новые стратегии в борьбе с молодой Сов. Россией.
Поэтому и не енфорсили.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Komissar »

XelaX wrote: 23 Nov 2020 15:39
Повторяем не мы, а немцы с их тремя страдальческими ущемлениями - колониальным, Брестским и итогом WW2.
имела в виду Версальским?
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Опечатка - конечно Версальским. :fr: ... имел в виду. :-)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by VladDod »

Сперва прочел "Сезон уркаганов" ... потом решил, что здесь о погоде. Надо бы поинформативнее название топику дать.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Kahiko nāu wrote: 23 Nov 2020 04:39 Я с удовольствием почитала. Размах впечатлил: от Наполеона до Ковида. И теория кровопускания очень стройная (но неполная, я считаю. Вся история человечества - сплошное кровопускание).
Dr Hans Kluge (WHO): "One person is dying from coronavirus every 17 seconds in Europe".
Т.е. около 5000 смертей в день только в одной Европе.
Ежедневная статистика заражений и смертей как фронтовые сводки раненых и убитых.
Что это если не война? Причём во всех уголках планеты.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Kahiko nāu »

XelaX wrote: 27 Nov 2020 00:20
Kahiko nāu wrote: 23 Nov 2020 04:39 Я с удовольствием почитала. Размах впечатлил: от Наполеона до Ковида. И теория кровопускания очень стройная (но неполная, я считаю. Вся история человечества - сплошное кровопускание).
Dr Hans Kluge (WHO): "One person is dying from coronavirus every 17 seconds in Europe".
Т.е. около 5000 смертей в день только в одной Европе.
Ежедневная статистика заражений и смертей как фронтовые сводки раненых и убитых.
Что это если не война? Причём во всех уголках планеты.
Буквально пару дней назад кто-то в теме про Ковид показывал статистику смертности по другим болезням (малярия, диабет, сердце, ВИЧ, т.д.). По сравнению с ними Ковид просто чепуха и на войну никак не тянет.
Количество смертей в Европе сейчас надо сравнить с количеством смертей за тот же период, например, в 2019. Вот тогда и подсчитаем "раненых и убитых".
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by Kahiko nāu »

Komissar wrote: 23 Nov 2020 08:06 мы, как обезьянки, повторяем, ах, как был ужасен версальский мир для Германии. А вот в книжке rise and fall of the third reich by w shirer подробно рассказывается, что версальский мир был в разы лучше брестского мира, который заключил Ленин. Тем более, что в послевоенной Франции и Англии не особо енфорсили версальские соглашения, многие кредиты/лоаны немцам простили, дали разрастись отрядам штурмовиков.
Вынуждена согласиться с выше сказанным. Я знаю, что почти никто не ходит по ссылкам, но здесь короткая статья и в ней действительно много интересного, в том числе про Версальский договор (который, оказывается, не "ущемлял"):
https://www.bbc.com/russian/uk/2014/01/ ... ld_war_one

Косвенно эта статья подтверждаете мою теорию :gen1: : кровопускание - процесс перманентный и не прекращается среди человеков никогда.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Сезон ураганов в разгаре

Post by XelaX »

Эта статья британцев о британцах. Доблестных и пострадавших.
Если поискать французские или немецкие статьи на эту же самую тему, то разночтение неизбежно.

Return to “Политика”