расследователи (зять,шпили-вили,прачечная) кто они - методы, финансирование, происхождение. против кого бешеный принтер

[NikOdim]

расследователи (зять,шпили-вили,прачечная) кто они - методы, финансирование, происхождение. против кого бешеный принтер судорожно печатает репрессивные законы

как обычно, очень качественный сюжет от "Редакция" про Bellingcat и The Insider
- рассказывается кем работали ранее (я например не знал, что Христо Грозев работал в СМИ но не делал контент и таки решил воплотить мечту о журналистике расследований фактически за свой счёт).
- разбирается методика с примерами как данных из старых баз (Пивоваров получил свои личные данные по авто итп) так и пробивок (Пивоваров попробовал получить данные своего рейса), звонок пранкера и обоснование, почему данные от разведок тут не требовались и мало того что нафиг не нужны - ещё и противоречат методологии Христо.
- рассказывается как и на каком этапе сотрудничали (в частности, что СНН проверяли, Христо сделал большую часть работы и сколько было в команде Insider)

вот из-за таких ребят пошли через госдуру законы (в том числе противоречащие существующим) и их сейчас судорожно принимают

[ReactoR]

...

[NikOdim]

...

Это типа "без коментариев"?

Я полюбопытствовал происхождение Вашей подписи "два̀ ри̑ма падо́ша, а҆ тре́тїй стои́тъ, а҆ четве́ртомꙋ не бы́ти" - оказывается один из бзиков про избранность и мессианство (говорят, что тут Вы не одиноки - тот-же ВВП разделяет) вот что интересно - это цитата из послания:

великому князю Московскому Василию III Ивановичу — хотя посвящено оно, главным образом, правильному совершению крестного знамения и проблеме распространения мужеложства, захлестнувшего страну

[city_girl]

Никодимушка, как здоровьичко протодьяконов?

[NikOdim]

Никодимушка, как здоровьичко протодьяконов?

Филофей (которого ReactoR цитирует) волновался по поводу правильности совершения крестного знамения и проблеме распространения мужеложства лет 500 назад... такшта его здоровьичко никак.

[NikOdim]

Лично мне этот сюжет сильно добавил оптимизма. Было впечатление, что журналистика умирает и полностью замещается пропагандой. Причём я говорю о глобальном тренде - в США где-то в 80х отменили закон запрещавший политически поляризировать журналистику... но, думаю, дело не в законе, а соц-заказе. Т.е. это тот-же самый тренд, который с приходом соц-сетей позволяет так отфильтровать входящую информацию, что появляются многочисленные инфо-комюнити плоскоземельшиков итп. Конкретно в политике особенно выражено желание получить подтверждение именно своей ТЗ + универсальный соцзаказ на эмоции, а не фактологию.
Собственно потому и стараюсь смотреть Пивоварова, что он старается противостоять этому тренду.

[Канадол]

Лично мне этот сюжет сильно добавил оптимизма. Было впечатление, что журналистика умирает и полностью замещается пропагандой. Причём я говорю о глобальном тренде - в США где-то в 80х отменили закон запрещавший политически поляризировать журналистику... но, думаю, дело не в законе, а соц-заказе. Т.е. это тот-же самый тренд, который с приходом соц-сетей позволяет так отфильтровать входящую информацию, что появляются многочисленные инфо-комюнити плоскоземельшиков итп. Конкретно в политике особенно выражено желание получить подтверждение именно своей ТЗ + универсальный соцзаказ на эмоции, а не фактологию.
Собственно потому и стараюсь смотреть Пивоварова, что он старается противостоять этому тренду.

Ну и как, получается у него? На примере западных СМИ? Они-то не политизированы и пропаганды в них нет? Есть с кого брать пример?

Кстати, а можно не создавать 10 топиков на одну и ту же тему? Или вера не позволяет?

[evandrey]

Кстати, а можно не создавать 10 топиков на одну и ту же тему?

Нет, конечно. Переключатель скоростей у тандема "лопата-вентилятор" заело. Теперь тот может работать только на максимальных оборотах.

[NikOdim]

Лично мне этот сюжет сильно добавил оптимизма. Было впечатление, что журналистика умирает и полностью замещается пропагандой. Причём я говорю о глобальном тренде - в США где-то в 80х отменили закон запрещавший политически поляризировать журналистику... но, думаю, дело не в законе, а соц-заказе. Т.е. это тот-же самый тренд, который с приходом соц-сетей позволяет так отфильтровать входящую информацию, что появляются многочисленные инфо-комюнити плоскоземельшиков итп. Конкретно в политике особенно выражено желание получить подтверждение именно своей ТЗ + универсальный соцзаказ на эмоции, а не фактологию.
Собственно потому и стараюсь смотреть Пивоварова, что он старается противостоять этому тренду.

Ну и как, получается у него?

лучше чем у кого-либо другого

На примере западных СМИ?

На примере западных СМИ, я утверждал что тренд глобальный. Отличие от российских только в том, что там есть несколько разных полюсов, а в РФ один дирижер

[StrangerR]

1) Где в РФ один дирижер? ЧТо общего между МК, Эхом Москвы и Известиями?
2) И где в США несколько полюсов? Искал искал найти все не могу, может поможете? ИЛи Фокс это полюс - отличия Фокса от СНН меньше чем МК от Комсомолки.

[Канадол]

лучше чем у кого-либо другого

Примеры будут или как обычно?

На примере западных СМИ, я утверждал что тренд глобальный. Отличие от российских только в том, что там есть несколько разных полюсов, а в РФ один дирижер

На примере западных СМИ тренд такой, что в "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды. Пишется все как под копирку, прямо как в позднем СССР, несогласных банят. Вон уже и Брежнева своего избрали. Вот такое фиговое лето, да?

[Канадол]

Из видео становится понятным, что:

- Леша звонил своим «отравителям» в 7 утра и приветствовал их фразой «Это Навальный. Зачем Вы пытались меня убить?» На последнем «отравителе» до Лехи дошло, что что-то идет не так, поэтому он решил сменить тактику. Заключения о Лехиных умственных способностях каждый делает сам.
- Беллингкэт не финансируется никакими разведками. Bellingcat has received grants from Porticus [Wikidata], Adessium Foundation [de], The National Endowment for Democracy, Pax For Peace, Open Society Foundation, the Dutch Postcode Lottery, and the Digital News Initiative.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
Погуглить, что это за организации, каждый может сам.
- Беллингкэт не проводит расследования только против России. Они проводят расследования против России и ее союзников. А еще была парочка вообще неизвестно о ком, для отвода глаз. Но это независимая организация, вы не подумайте.
- Беллингкэт за свободную журналистику. Ассандж, Сноуден, цензура на ютюбе, твиттере и фейсбуке? Не, не слышали.
- Христо Грозев инвестировал 20 000 ойро личных средств в расследование. Вот такой он добрый бескорыстный Дед Мороз! Охотно верим, с учетом вышеуказанного.
- Роман Доброхотов – это тот чувак, который на пресс-конференции Медведева заорал «да ну че вы его слушаете», а потом удивлялся, почему его ото всюду уволили. Очередной гигант мысли, не иначе.

Ну и т.д.

Касательно «разговора»: даже если это и правда, понимать его надо строго наоборот, поскольку Н беседовал с криминалистом, прилетевшим на место «преступления» ПОСЛЕ его совершения для «замыва» т.е. проведения смывов одежды с целью обнаружения ОВ. Под «провалом» следует понимать сам факт происшествия, т.к., по ходу, это была «охрана» Навального, т.к. Пу, в отличие от Навального, не дурак и пытался сделать так, чтобы с вождем резиновых уточек ничего не случилось. В пользу этой версии также говорит то, с какой легкостью Леху везде отпускали, несмотря на многочисленные подписки о невыезде и уголовные дела. Удастся ли Лехе так вольготно жить на Запада и выпускать «независимые расследования» о коррупции там? Скоро узнаем!

[NikOdim]

1) Где в РФ один дирижер?

в кремле

ЧТо общего между МК, Эхом Москвы и Известиями?

самоцензура. Что общего было у пионерской правды, крестьянки и крокодила? ЭхоГазпрома просто работает на нишевую аудиторию по принципу приписываемому геббелсом, а вот различия новостей "киселёва" и "брилёва" уже сложнее найдти - хотя они тоже слегка разные сегменты окучивают, но под одну дирижерскую палочку.

2) И где в США несколько полюсов? Искал искал найти все не могу, может поможете? ИЛи Фокс это полюс - отличия Фокса от СНН меньше чем МК от Комсомолки.

полюс конечно - просто полюса демы-репы, а на вовочку им по большому счёту пофиг.. про него вспоминают только в контексте демы-репы

[NikOdim]

классное интервью с расследователями, Христо - приятный и правильный товарищ, парень из инсайдера удивительный - несмотя на все репрессии и убиства заниматся настоящей журналистикой в РФ это безумная смелость.

[Канадол]

классное интервью с расследователями, Христо - приятный и правильный товарищ, парень из инсайдера удивительный - несмотя на все репрессии и убиства заниматся настоящей журналистикой в РФ это безумная смелость.

Можно перечислить все репрессии и убийства?

[NikOdim]

классное интервью с расследователями, Христо - приятный и правильный товарищ, парень из инсайдера удивительный - несмотя на все репрессии и убиства заниматся настоящей журналистикой в РФ это безумная смелость.

Можно перечислить все репрессии и убийства?

самый известный случай - Политковская, из недавних - Голунов, Славина итп
список:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_j ... %80%932002

[Канадол]

самый известный случай - Политковская, из недавних - Голунов, Славина итп
список:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_j ... %80%932002

Политковская баллотировалась в президенты? Ее вроде какие-то чечены грохнули. Кто знал всемирно известного журналиста Голунова до дела Голунова? Славина - это та сумасшедшая, которая назло бабушке отморозила уши самосожглась? В этом тоже виноват путен? А что происходит с whistleblowers в США, не подскажете? Медаль дают? Может, это мировая тенденция? Заметьте, я не говорю, что расправа с подобными людьми - это хорошо. Речь идет о том, что журналистов вроде никто не заставляет работать журналистами, они сами выбирают эту профессию, с которой связаны определенные риски. Как и в любой профессии.

[NikOdim]

самый известный случай - Политковская, из недавних - Голунов, Славина итп
список:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_j ... %80%932002

Политковская баллотировалась в президенты?

Мы тут о журналистах говорим.. Вы топиком не ошиблись?

[Канадол]

Мы тут о журналистах говорим.. Вы топиком не ошиблись?

И я о журналистах. Как уже сказал выше, журналист - рисковая профессия по определению. Еще я подозреваю, что чем выше уровень преступности, тем больше количество нападений на журналистов В ТОМ ЧИСЛЕ. Так что Вам домашнее задание: выстроить график нападений на журналистов по времени, соотнести с уровнем преступности за то же время и выяснить, есть ли положительная корреляция. Можете идти выполнять.

[NikOdim]

Мы тут о журналистах говорим.. Вы топиком не ошиблись?

И я о журналистах. Как уже сказал выше, журналист - рисковая профессия по определению. Еще я подозреваю, что чем выше уровень преступности, тем больше количество нападений на журналистов В ТОМ ЧИСЛЕ. Так что Вам домашнее задание: выстроить график нападений на журналистов по времени, соотнести с уровнем преступности за то же время и выяснить, есть ли положительная корреляция. Можете идти выполнять.

Уточняю, тут не о тревел-блогерах типа "хочу домой" который ездит по особо опасным местам, а о журналистах не прислушивающихся к требованиям цензуры в тоталитарных странах типа РФ. Как показывает практика, по африканским трущобам или кварталам контролируемым наркокартелями ездить безопасней. Ту же Политковскую сначала отравили (откачать таки получилось), а потом застрелили на день рождения ВВП

[Frukt]

а о журналистах не прислушивающихся к требованиям цензуры в тоталитарных странах типа РФ.

халва, халва.
Сразу видно не из России пишите. Тупо на "авось проскочит" деза.

Как показывает практика, по африканским трущобам или кварталам контролируемым наркокартелями ездить безопасней.

Как показывает практика вы лжете как дышите.

Ту же Политковскую сначала отравили (откачать таки получилось), а потом застрелили на день рождения ВВП

[Канадол]

Уточняю, тут не о тревел-блогерах типа "хочу домой" который ездит по особо опасным местам, а о журналистах не прислушивающихся к требованиям цензуры в тоталитарных странах типа РФ. Как показывает практика, по африканским трущобам или кварталам контролируемым наркокартелями ездить безопасней. Ту же Политковскую сначала отравили (откачать таки получилось), а потом застрелили на день рождения ВВП

И тот факт, что ее смерть совпала с д.р. Пу, является доказательством его причастности? Т.е. люди заказывают проститутку в торте, а тут Пу заказал мертвую Политковскую? Какой полет фантазии! Но вот в США-то журналистам работать вольготно?

The United States has become a less safe place for journalists, and the threats they face are becoming the standard, according to a new report by an international press freedom organization.

Reporters Sans Frontières, or Reporters Without Borders, dropped the U.S. to No. 48 out of 180 on its annual World Press Freedom Index, three notches lower than its place last year. The move downgrades the country from a "satisfactory" place to work freely to a "problematic" one for journalists.

"Never before have US journalists been subjected to so many death threats or turned so often to private security firms for protection," the report stated.
https://www.npr.org/2019/04/18/71462590 ... ournalists

Как считаете, их Путин купил или просто врут?

[NikOdim]

Уточняю, тут не о тревел-блогерах типа "хочу домой" который ездит по особо опасным местам, а о журналистах не прислушивающихся к требованиям цензуры в тоталитарных странах типа РФ. Как показывает практика, по африканским трущобам или кварталам контролируемым наркокартелями ездить безопасней. Ту же Политковскую сначала отравили (откачать таки получилось), а потом застрелили на день рождения ВВП

И тот факт, что ее смерть совпала с д.р. Пу, является доказательством его причастности? Т.е. люди заказывают проститутку в торте, а тут Пу заказал мертвую Политковскую?

нет, доказательства можете почитать в вики. а мотив - да, мешала ВВП и миньонам и да - сделали подарок пу и его пехотинцу.

[city_girl]

Уточняю, тут не о тревел-блогерах типа "хочу домой" который ездит по особо опасным местам, а о журналистах не прислушивающихся к требованиям цензуры в тоталитарных странах типа РФ. Как показывает практика, по африканским трущобам или кварталам контролируемым наркокартелями ездить безопасней. Ту же Политковскую сначала отравили (откачать таки получилось), а потом застрелили на день рождения ВВП

И тот факт, что ее смерть совпала с д.р. Пу, является доказательством его причастности? Т.е. люди заказывают проститутку в торте, а тут Пу заказал мертвую Политковскую?

нет, доказательства можете почитать в вики. а мотив - да, мешала ВВП и миньонам и да - сделали подарок пу и его пехотинцу.

Ну что можно сказать, у всех своя вики, моя вики в моем интернете выдает другие версии.

[Virginian]

Из видео становится понятным, что:

- Леша звонил своим «отравителям» в 7 утра и приветствовал их фразой «Это Навальный. Зачем Вы пытались меня убить?» На последнем «отравителе» до Лехи дошло, что что-то идет не так, поэтому он решил сменить тактику. Заключения о Лехиных умственных способностях каждый делает сам.
- Беллингкэт не финансируется никакими разведками. Bellingcat has received grants from Porticus [Wikidata], Adessium Foundation [de], The National Endowment for Democracy, Pax For Peace, Open Society Foundation, the Dutch Postcode Lottery, and the Digital News Initiative.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
Погуглить, что это за организации, каждый может сам.
- Беллингкэт не проводит расследования только против России. Они проводят расследования против России и ее союзников. А еще была парочка вообще неизвестно о ком, для отвода глаз. Но это независимая организация, вы не подумайте.
- Беллингкэт за свободную журналистику. Ассандж, Сноуден, цензура на ютюбе, твиттере и фейсбуке? Не, не слышали.
- Христо Грозев инвестировал 20 000 ойро личных средств в расследование. Вот такой он добрый бескорыстный Дед Мороз! Охотно верим, с учетом вышеуказанного.
- Роман Доброхотов – это тот чувак, который на пресс-конференции Медведева заорал «да ну че вы его слушаете», а потом удивлялся, почему его ото всюду уволили. Очередной гигант мысли, не иначе.

Ну и т.д.

Касательно «разговора»: даже если это и правда, понимать его надо строго наоборот, поскольку Н беседовал с криминалистом, прилетевшим на место «преступления» ПОСЛЕ его совершения для «замыва» т.е. проведения смывов одежды с целью обнаружения ОВ. Под «провалом» следует понимать сам факт происшествия, т.к., по ходу, это была «охрана» Навального, т.к. Пу, в отличие от Навального, не дурак и пытался сделать так, чтобы с вождем резиновых уточек ничего не случилось. В пользу этой версии также говорит то, с какой легкостью Леху везде отпускали, несмотря на многочисленные подписки о невыезде и уголовные дела. Удастся ли Лехе так вольготно жить на Запада и выпускать «независимые расследования» о коррупции там? Скоро узнаем!

Понимаете, я как раз верю что за Bellingcat стоят спецслужбы, но это не меняет ситуацию с упавшим ниже плинтуса профессионализмом «органов». Крыть им нечем раз боятся вытащить на белый свет Кудрявцева и заявить “врете вы все», никто мне не звонил.

Жаль, что Слепакова запугали, а то выступил бы ещё с одной песенкой про «трусы», у него эта тематика хорошо получается.