Mutual index fund vs index ETF

[atlantos]

Что-то я не совсем понимаю различие между mutual index fund и index ETF. Общие статьи почитал, но до конца не понятно.

Можно взять конкретную задачу. Есть $6000 в brokerage и $6000 в IRA. Нужно купить VTI или VTSAX. И чтобы голова не болела, по возможности платить меньше estimated налогов в течение года.

Мои рассуждения
1. VTI expense ratio 0.03% ниже VTSAX expense ratio 0.04%. Т.е. VTI лучше.
2. В теории у mutual fund будет больше дивидендов, что хуже для налогов. Но для VTI и VTSAX returns before taxes и returns after taxes on distributions получается получается практически одинаковый. Т.е. без разницы.
3. VTI можно продать в любое время посреди дня. VTSAX только раз в день.
Вывод - покупать VTI в brokerage и IRA.

В дополнение вопрос почему для VTI и VTSAX returns before taxes и returns after taxes on distributions получается получается практически одинаковый? Как я понимаю mutual fund платит дивиденды, а ETF пытается реинвестировать дивиденды и до держателя ETF дивидендов должно доходить минимально. Или я куда-то не туда смотрю?

[Hun]

2. В теории у mutual fund будет больше дивидендов, что хуже для налогов.

В IRA дивиденды не платятся, а реинвестируются. По крайней мере у вас есть такая опция.

В дополнение вопрос почему для VTI и VTSAX returns before taxes и returns after taxes on distributions получается получается практически одинаковый? Как я понимаю mutual fund платит дивиденды, а ETF пытается реинвестировать дивиденды и до держателя ETF дивидендов должно доходить минимально.

И у mutual fund и у ETF дивиденды можно как реинвестировать, так и снимать. Брокер вам дает такую опцию. Но в mutual fund реинвестирование происходит автоматически (для IRA account), в то время как в ETF вам придется это делать вручную, покупая shares.

[inock]

Что-то я не совсем понимаю различие между мутуал индех фунд и индех ЕТФ. Общие статьи почитал, но до конца не понятно.

Можно взять конкретную задачу. Есть $6000 в брокераге и $6000 в ИРА. Нужно купить ВТИ или ВТСАХ. И чтобы голова не болела, по возможности платить меньше естиматед налогов в течение года.

Мои рассуждения
1. ВТИ ехпенсе ратио 0.03% ниже ВТСАХ ехпенсе ратио 0.04%. Т.е. ВТИ лучше.
2. В теории у мутуал фунд будет больше дивидендов, что хуже для налогов. Но для ВТИ и ВТСАХ ретурнс бефоре тахес и ретурнс афтер тахес он дистрибутионс получается получается практически одинаковый. Т.е. без разницы.
3. ВТИ можно продать в любое время посреди дня. ВТСАХ только раз в день.
Вывод - покупать ВТИ в брокераге и ИРА.

В дополнение вопрос почему для ВТИ и ВТСАХ ретурнс бефоре тахес и ретурнс афтер тахес он дистрибутионс получается получается практически одинаковый? Как я понимаю мутуал фунд платит дивиденды, а ЕТФ пытается реинвестировать дивиденды и до держателя ЕТФ дивидендов должно доходить минимально. Или я куда-то не туда смотрю?

1. Разница не значительно, я бы не учитывал
2. Дивиденды теже так как 4124 одних и тех же компаний в ЕТФ и мутуал фандс. Дивиденды платят компании ,а не фонды. Фонды их обязаны распределять между владельцами акций по закону. Или мы говорим о distribution?
3. Да, это так. Но если вы не традер то какaя разница?

Дайте ссылку пожалуйста на before and after . Посмотел в 2017 VTI был лучше в плане таксов чем VTSAX мутуал фунд.

[inock]

Общее правило в brokerage goes ETF a mutual fund in tax advantaged за счёт что деньги при покупке продаже в должны распределятся сразу и влекут дополнительные таксы.

From the perspective of the IRS, the tax treatment of ETFs and mutual funds are the same. Both are subject to capital gains tax and taxation of dividend income. However, ETFs are structured in such a manner that taxes are minimized for the holder of the ETF and the ultimate tax bill (after the ETF is sold and capital gains tax is incurred) is less than what the investor would have paid with a similarly structured mutual fund.

Taxable events in ETFs
In essence, there are—in the parlance of tax professionals—fewer “taxable events” in a conventional ETF structure than in a mutual fund. Here’s why:

A mutual fund manager must constantly re-balance the fund by selling securities to accommodate shareholder redemptions or to re-allocate assets. The sale of securities within the mutual fund portfolio creates capital gains for the shareholders, even for shareholders who may have an unrealized loss on the overall mutual fund investment.

In contrast, an ETF manager accommodates investment inflows and outflows by creating or redeeming “creation units,” which are baskets of assets that approximate the entirety of the ETF investment exposure. As a result, the investor usually is not exposed to capital gains on any individual security in the underlying structure.

To be fair to mutual funds, managers take advantage of carrying capital losses from prior years, tax-loss harvesting, and other tax mitigation strategies to diminish the import of annual capital gains taxes. In addition, index mutual funds are far more tax efficient than actively managed funds because of lower turnover.

ETF capital gains taxes
For the most part, ETF managers are able to manage the secondary market transactions in a manner that minimizes the chances of an in-fund capital gains event. It's rare for an index-based ETF to pay out a capital gain; when it does occur it's usually due to some special unforeseen circumstance.

Of course, investors who realize a capital gain after selling an ETF are subject to the capital gains tax. Currently, the tax rates on long-term capital gains are 0%, 15%, and 20%. These percentages are based upon your taxable income and—depending on your modified adjusted gross income (AGI)—you might have to pay an additional 3.8%. The important point is that the investor incurs the tax after the ETF is sold.

Taxation of ETF dividends
ETF dividends are taxed according to how long the investor has owned the ETF fund. If the investor has held the fund for more than 60 days before the dividend was issued, the dividend is considered a “qualified dividend” and is taxed anywhere from 0% to 20% depending on the investor’s income tax rate. If the dividend was held less than 60 days before the dividend was issued, then the dividend income is taxed at the investor’s ordinary income tax rate. This is similar to how mutual fund dividends are treated.

[atlantos]

Дайте ссылку пожалуйста на before and after . Посмотел в 2017 VTI был лучше в плане таксов чем VTSAX мутуал фунд.

VTI или VTSAX таблица After-tax returns—updated quarterly.

VTI Returns before taxes 10-yr 16.61%
VTI Returns after taxes on distributions 10-yr 16.10%
Получается налоги на максимальном tax bracket 0.51%

VTSAX Returns before taxes 10-yr 16.60%
VTSAX Returns after taxes on distributions 10-yr 16.10%
Получается налоги на максимальном tax bracket 0.50%

Более того получается что у VTSAX за 10 лет было на 0.01% больше налогов, чем на VTI. Хотя в теории должно быть наоборот.

Общее правило в brokerage goes ETF a mutual fund in tax advantaged за счёт что деньги при покупке продаже в должны распределятся сразу и влекут дополнительные таксы.

Общую теорию я как раз понимаю. Мне не понятно на конкретном примере VTI vs VTSAX. Я бы ожидал что для к примеру для VTSAX налогооблагаемые distributions будут 1%, для ETF 0.1%

[inock]

Дайте ссылку пожалуйста на бефоре анд афтер . Посмотел в 2017 ВТИ был лучше в плане таксов чем ВТСАХ мутуал фунд.

ВТИ или ВТСАХ таблица Афтер-тах ретурнс—упдатед ъуартерлы.

ВТИ Ретурнс бефоре тахес 10-ыр 16.61%
ВТИ Ретурнс афтер тахес он дистрибутионс 10-ыр 16.10%
Получается налоги на максимальном тах брацкет 0.51%

ВТСАХ Ретурнс бефоре тахес 10-ыр 16.60%
ВТСАХ Ретурнс афтер тахес он дистрибутионс 10-ыр 16.10%
Получается налоги на максимальном тах брацкет 0.50%

Более того получается что у ВТСАХ за 10 лет было на 0.01% больше налогов, чем на ВТИ. Хотя в теории должно быть наоборот.

Общее правило в брокераге гоес ЕТФ а мутуал фунд ин тах адвантагед за счёт что деньги при покупке продаже в должны распределятся сразу и влекут дополнительные таксы.

Общую теорию я как раз понимаю. Мне не понятно на конкретном примере ВТИ вс ВТСАХ. Я бы ожидал что для к примеру для ВТСАХ налогооблагаемые дистрибутионс будут 1%, для ЕТФ 0.1%

Да это понятно, но они сделали из двух индекс фондов практически близнецов. Как? Я не знаю. поскольку там весь маркет, то ничего не уходит и не прибавляется, значит нет разницы.
Если надо будет переводить в другой брокераге то ЕТФ иметь лучше чем мутуал фонд. Не надо продавать.

[atlantos]

Да это понятно, но они сделали из двух индекс фондов практически близнецов. Как? Я не знаю. поскольку там весь маркет, то ничего не уходит и не прибавляется, значит нет разницы.

Можно тогда сравнить где уходит приходит. К примеру Vanguard Large-Cap VV и VLCAX

VV expense ratio 0.04%
VV Returns before taxes 10-yr 16.76%
VV Returns after taxes on distributions 10-yr 16.26%
Получается налоги на максимальном tax bracket 0.50%

VLCAX expense ratio 0.05%
VTSAX Returns before taxes 10-yr 16.75%
VTSAX Returns after taxes on distributions 10-yr 16.25%
Получается налоги на максимальном tax bracket 0.50%

Т.е. опять одинаковые налоги на mutual fund и ETF.

[inock]

Теxнически там микроскопическая разница есть 18.07 против 18.04. Но, да согласен, ничтожно.
Ну и хорошо. Можно любой вбрать.
Может у Авангарда специально такие сделаны, что бы не бегали из одного в другой в погоне за tax efficency?

[Oleg Co]

Я выбрал mutual funds, т.к. мне удобнее инвестировать скажем $100, чем покупать 5 ETF shares по вечно меняющейся цене.

[Hun]

Я выбрал mutual funds, т.к. мне удобнее инвестировать скажем $100, чем покупать 5 ETF shares по вечно меняющейся цене.

В некоторых брокерских конторах предлагается на выбор или любая сумма для покупки или количество shares. Так что, в этом плане ETF vs mutual fund - это не принципиально.

[Mockva703]

Если деньги акции лежат в IRA / 401К то двиденды налогами не облагаются, и от ETF и от Фондов, и от Акций дивиденды можно реинвестировать автоматически везде есть такая опция у любого боркера.
Сам предпочитаю ETF так как если возникнет необходимость подать, то их акции продаются как обычные акции по цене на момент продажи.
В тоо время как акции традиционных мючал фондов продаются и покупаются по цене на момент закрытия.
А это снижает мой контроль.