ПМЖ - делать или не делать?

PushkinM · Post by **PushkinM** » 19 Jan 1999 06:15

Для получения паспорта на ПМЖ выписываться теперь (после октября 1998) НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я специально уточнял в ОВИРе.
Как я понял кроме того, что я должен буду приехать через пять лет для продления паспорта (по месту жительства) и невозможности голосования (по месту жительства), "невыписка" более ни чем не грозит.
Я завтра собираюсь забирать свой паспорт (на этих условиях) тогда и узнаю точно.

VladislavIvanov · Post by **VladislavIvanov** » 19 Jan 1999 07:29

>Как я понял кроме того, что я должен буду приехать через пять лет для продления паспорта (по месту жительства)

PushkinM, подскажи пожалуйста ответы на след. вопросы:
Для продления какого паспорта (общегражданского заграничного)? Насколько необходимо его продлять? Если получишь гражданство США необходим российский загранпаспорт или нет?

Спасибо.

------------------

Valentina · Post by **Valentina** » 19 Jan 1999 08:05

Спасибо за ответ! В моем ОВИРе сказали, что я обязана выписаться. Еще раз хотелось попросить откликнуться тех, кто уже выехал по Green Card в ближайшее время - как все происходило с отъездом, через какие страны вы уезжали? И если есть без паспорта на ПМЖ - можете ли вы без проблем въезжать в Россию и обратно?

------------------
VIVa

Valentina · Post by **Valentina** » 19 Jan 1999 09:22

Давно не говорили о паспорте на ПМЖ для тех, кто едет насовсем. Пожалуйста, откликнитесь те, кто уезжал в последнее время! У меня пожилые родители и хотелось бы их навещать почаще и не выписываться из квартиры. Как лучше поступить - выезжать через третью безвизовую страну или через Шереметьево? Есть фирмы, предлагающие за деньги уехать через Шереметьево, что, мол, без проблем. Сомневаюсь - есть ли законы, запрещающие мне ехать без паспорта на ПМЖ?

------------------
VIVa

Roman · Post by **Roman** » 19 Jan 1999 13:25

[This message has been edited by Roman (edited 20-02-2001).]

Valentina · Post by **Valentina** » 19 Jan 1999 22:42

Спасибо, Роман. Ты случайно не знаешь, без паспорта на ПМЖ меня выпустят через Шереметьево, или как мне объяснили, есть закон, по которому могут не пустить? Не зря же люди через третьи страны выезжают. Вообще - кто что-нибудь знает, напишите!!! Уже время поджимает.

Roman · Post by **Roman** » 20 Jan 1999 05:56

[This message has been edited by Roman (edited 20-02-2001).]

John · Post by **John** » 20 Jan 1999 11:23

Привет,

Насчет законов о паспорте на ПМЖ не знаю, но практика показывает следующее:

1. Паспорта на ПМЖ у меня нет

2. С 96 года я в'езжал - выезжал в Россию 3 раза через Шереметьево. Пограничников ни
разу не заинтересовало сколько я пробыл за границей и/или насколько туда еду. Паспорт показываешь и все, ставят штампик
(паспорт без печати ПМЖ и без каких-либо виз)

3. При выезде из России при регистрации билетов авиакомпания требует пред'явить
доказательство, что вас пустят в страну, в которую вы летите. В этот момент вы пред'являете вашу грин-карту (я пред'являл
французский аналог грин карты, физически
она представляет из себя отдельную карточку)
При этом авиакомпании глубоко без разницы, есть у вас ПМЖ или нет.

4. Раз в 5 лет паспорт надо менять (или продлевать) В ближайшем консульстве (Страсбург) летом 98 года мне поменяли старый паспорт (без орла и без ПМЖ) на новый (с орлом, но тоже без ПМЖ) без проблем (за 4 месяца, 2 поездки в это самое консульство и сколько-то денег, не помню)

5. ПОследний раз в'езжал-выезжал в Россию с новым, девственно чистым паспортом (только последняя страница заполнена: имя-фамилия,...). Без проблем.

Может быть кто-нибудь напишет какие у него были проблемы с в'ездом-выездом по грин-карте без ПМЖ. А то может я просто везучий.

John

[Сообщение редактировано - John (20-01-99).]

DV99 · Post by **DV99** » 20 Jan 1999 11:55

а как по поводу Украины с этим
кто нидь летел с Киева без ПМЖ штампа по DV GC

Roman · Post by **Roman** » 20 Jan 1999 16:53

[This message has been edited by Roman (edited 20-02-2001).]

Valentina · Post by **Valentina** » 20 Jan 1999 17:17

John, благодарю за ответ. А то тут разные фирмы стращают, что в Шереметьево таможенник может все-таки проверить, есть ли в паспорте виза, и если нет, а ты показываешь желтый конверт на Green Card, а паспорт не на ПМЖ, то тем самым ты якобы нарушаешь Российское законодательство, и таможенник может и не выпустить, снять с рейса. Интересно, а почему раньше люди через третьи страны выезжали? Действительно, старожилы и вновь прибывшие, разъясните новичкам, какие нас ждут в аэропорту проблемы.

------------------
VIVa

John · Post by **John** » 21 Jan 1999 10:19

Роману:

К сожалению кроме трех законов, приведенных на странице, может
быть куча всяких постановлений, которые неизвестны широкому кругу.
По-видимому, именно ссылаясь на такие постановления, Валентине
настойчиво предлагают оформление на ПМЖ (т.к. в законах, ПМЖ
нет вообще)

Валентине:

Насчет фирм, которые стращают, это понятно, они же деньги зарабатывают.
А насчет таможенника --- непонятно. Когда ты вылетаешь из Шереметьева,
нужно подойти к 3 окошечкам:

1. таможенник. Он смотрит твой паспорт, билет (куда ты летишь) и
багаж на предмет невывоза Третьяковской галереи, Эрмитажа,
министерства обороны и миллиона долларов в одном пакете. Насколько
я заметил по личному опыту, ему все равно эмигрант ты или турист.

2. Регистрация билетов и оформление багажа. Как обычно, регистрируют,
взвешивают багаж и забирают чемоданы. Вот тут они попросят
показать грин-карту по той простой причине, что если вдруг у вас ее нет
(а в паспорте, как я говорил, никаких виз не проставлено) то в Америку
вас не пустят. И тогда им придется за свой счет возвращать вас обратно в Россию.

3. Пограничник. Проверяет действителен ли паспорт, не подделан ли.
Возможен вопрос кем выдан паспорт. Возможен вопрос цель поездки
(я отвечал всегда деловая) Ставит штампик. ПО идее, проблемы возможны
именно в этом окошке, но у меня их не возникало.

Хотя, стоит отметить, что ПМЖ просто необходимо делать тем,
кого Борис называет халявщиками. Если вы собираетесь там
бегать по инстанциям и рассказывать какая вы бедная-несчастная
и как вам нужно какое-нибудь пособие, то ПМЖ сделать надо,
тогда у вас будет лишний аргумент, что вы брошенная-покинутая
вашей родиной. Некоторые страны (вроде Германия, но не уверен)
даже требуют этого при рассмотрении просьбы на пособие.
Ну а если вы там собираетесь работать, то смысла я не вижу.

John

Svetlana · Post by **Svetlana** » 25 Jan 1999 23:57

Валентина!
Я несколько раз выезжала и вьезжала с Русским загран.паспортом и Гринкарт,правда через Пулково.
Таможенник каждый раз спришивает:Где вы постоянно проживаете? А я каждый раз отвечаю: В России!
Штампа на ПМЖ я не делала-считаю,что это просто отьём денег у населения.
Гринкарта это ведь не гражданство,только вид на жительство,постоянное или временное-понятия растяжимые,и таможенник это знает.У них такие правила игры,ну так и играйте по этим правилам.

Dema · Post by **Dema** » 26 Jan 1999 05:57

Please do not forget that as citizens of your country you by law have to pay taxes on your income and property no matter where you are in the moment and where you earn your money. Besides, male and some female citizens can be ordered to serve in the army if such a need arises. In cotrast those who are under PMG status (or those who surrender their citizenship) do not need to pay taxes back home, to serve in the army, as well to fulfill other obligations.

petersburger · Post by **petersburger** » 26 Jan 1999 14:23

>Please do not forget that as citizens of your country you
>by law have to pay taxes on your income and property no
>matter where you are in the moment and where you earn your
>money.

That is not applicable in this case since there is a treaty between the US and Russia that eliminates double taxation. Therefore, Russian citizens living and working in the US do not owe the Russian government any income taxes, regardless of whether they have "PMZh" passports or not. They still have to pay property taxes if they own any real estate in Russia, but both property values and ad valorem taxes in Russia are so low that IMHO this shouldn't even be taken into consideration.

>Besides, male and some female citizens can be ordered to
>serve in the army if such a need arises.

Only males under 27 can be drafted into the Russian military. And traveling to Russia in between spring and fall draft periods essentially reduces the probability of getting drafted to zero.

Pavel

Dema · Post by **Dema** » 26 Jan 1999 16:12

Regarding military duties: please do not forget about in-camp training where any military-registered personnel below 45 can be called to, and up to several months in a year (failing to attend the training or even not to come to the military comissariate is the law violation which is punished by virtue of fine for the first time of the offence, while repeating offences can be punished up to a term in a prison). Besides, in case of emergency (war, natural disaster, etc.) and related to it total mobilisation the case of not responding to the military comissariate summond would be considered as desering. Correspondigly, the punishment would be much more serious.

Regarding tax. The questions on the board where not just from Russia but also from Ukraine, Belarus, and other former Soviet republics. Not all of these countries managed to sign agreement with the US on avoiding double taxation. Thus, for citizens of them the situation could be rather troublesome.
Besides, in accordance to the rules Russian citizens have to complete tax declaration every year (if they presumed to live in Russia, i.e, they do not have PMG status). Of course, it is possible to hide money earned in the US (just not to show them in the tax declaration), however in formal terms it is against the law, with all the possible consequences.
At the same time to show the money could also be not too good due to two things:
a. by declearing the money they indirectly would admit that they live abroad permanently, that is not too good as they suppose to apply for PMG in that case before leaving
b. it is not that simple also with the application of the agreement on avoiding double taxation. As far as I have been informed in this case the citizens might be asked to present a document confirming tax payment on the US side showing the sum of the tax, and then after assesment they would be asked to pay the difference between the US and Russian taxes. If at that moment the tax in Russia for their earnings is higher than that in the US (which is highly probable taking into account the level of salaries in the country) the person would end up by paying quite money. Please do not exclude also possibility of changing the tax code in Russia any time (as well as any law, by the way).

Basically, for sure it is possible to stay abroad happily both with or without PMG - it is very much personal decision. However, it should be understood clearly that in LEGAL TERMS TO LIVE OVERSEAS PERMANENTLY WITHOUT TAKING PMG STATUS IS RUSSIAN LAW VIOLATION.

petersburger · Post by **petersburger** » 26 Jan 1999 17:50

>Regarding military duties: please do not forget about
>in-camp training where any military-registered personnel
>below 45 can be called to, and up to several months in a
>year (failing to attend the training or even not to come to
>the military comissariate is the law violation which is
>punished by virtue of fine for the first time of the
>offence, while repeating offences can be punished up to a
>term in a prison).

Not really. Check article 54 of the Military Duty Act at
www.hro.org/docs/rlex/newzvovs/index.htm - persons who live abroad (regardless of their status) are not subject to military training requirements.

>Besides, in case of emergency (war, natural disaster, etc.)
>and related to it total mobilisation the case of not
>responding to the military comissariate summond would be
>considered as desering. Correspondigly, the punishment
>would be much more serious.

If there's a civil war in Russia, it will be such a #@&*%# that legal issues like citizenship or resident status won't matter all that much.

>Regarding tax. The questions on the board where not just
>from Russia but also from Ukraine, Belarus, and other
>former Soviet republics.

The original message was about Russia and whether it makes sense to get a Russian PMZh passport.

>Not all of these countries managed to sign agreement with
>the US on avoiding double taxation.

That's a good point. I was talking about Russia only.

>Besides, in accordance to the rules Russian citizens have
>to complete tax declaration every year (if they presumed to
>live in Russia, i.e, they do not have PMG status).

Presumption of status and the actual status are two different things. The Russian tax law does not say that you have to have a PMZh passport in order to be considered a resident of a country other than Russia. The presumption that having a GC doesn't suffice and that you need to have a PMZh passport in order to be considered a US resident is probably established by government regulations rather than by law. If that's the case, it could be challenged in court. Although I wouldn't put too much faith in the Russian court system at this point.

>b. it is not that simple also with the application of the
>agreement on avoiding double taxation. As far as I have
>been informed in this case the citizens might be asked to
>present a document confirming tax payment on the US side
>showing the sum of the tax, and then after assesment they
>would be asked to pay the difference between the US and
>Russian taxes.

Thanks for the information, I didn't know that. If all those high-paid programmers who are here on H1-b visas start to pay their taxes in Russia, Russia's budget problems may finally be solved! [img:7236331761]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7236331761]

>it should be understood clearly that in
>LEGAL TERMS TO LIVE OVERSEAS PERMANENTLY WITHOUT TAKING PMG
>STATUS IS RUSSIAN LAW VIOLATION.

Could you please give a reference to the applicable Russian law? I don't remember seeing such a clause in the Law on Entry and Exit (which is not to say that it's not there).

Pavel

[Сообщение редактировано - petersburger (26-01-99).]

esloutsky · Post by **esloutsky** » 08 Feb 1999 20:13

Относительно налогов в России и в США. Насколько я понимаю, гражданство и место жительства здесь нипричем. В целях налогообложения человек становится РЕЗИДЕНТОМ если он пробыл в стране (России или США) более 180 дней. Если 180 и более в течении календарного года - плати налоги. В США по этому поводу законодательство еще более продвинутое.
Например, прожив в течении года в трех странах, в каждой менее 180 дней, можно не платить individual income tax ни в одной из этих стран.
Поправьте пожалуйста если я не прав.

esloutsky · Post by **esloutsky** » 08 Feb 1999 20:20

Извиняюсь - в продолжение сказанного. Граждане России НЕ ОБЯЗАНЫ подавать декларацию о доходах если они employed на одного employer и не имеют других источников дохода кроме основной работы.

petersburger · Post by **petersburger** » 09 Feb 1999 09:02

>Относительно налогов в России и в США. Насколько я понимаю,
>гражданство и место жительства здесь нипричем.
[...]
>Граждане России НЕ ОБЯЗАНЫ подавать декларацию о доходах
>если они employed на одного employer и не имеют других
>источников дохода кроме основной работы.

These two statements seem to contradict each other, and IMHO both of them are incorrect. Although, unlike the author of the previous article, I do not specialize in accounting, I'll try to prove my point. Please correct me if I'm wrong.

First, citizenship does matter. There are a lot of tax treaties between the US and other countries, and the US income of [b:34656b66e6]nonresident[/b:34656b66e6] aliens can be taxed differently depending on the alien's country of citizenship (see IRS publication #901 called "US Tax Treaties"). E.g., the tax treaty between the US and Russia makes university scholarships and fellowships received by Russian citizens in the US tax-exempt. This allowed me not to pay any federal income tax on my fellowship when I was in the graduate school. But if I was a citizen of, say, Kazakhstan, I would have to pay the US federal income tax on the portion of the fellowship in excess of $10,000.

Second, every alien employed in the US has to pay federal income tax, although FICA payroll taxes (Social Security and Medicare) in some cases are not applicable. Even persons who are not US residents for tax purposes have to pay the federal income tax on their salary (see instructions to the IRS form 1040-NR), if the salary was paid in the US.

>В целях налогообложения человек становится РЕЗИДЕНТОМ если
>он пробыл в стране (России или США) более 180 дней.

It's a little more complex than that. See form 1040-NR for details. E.g., I've been living in the US for about 3.5 years, and for the first 3 years I was not a US resident for tax purposes (although I still had to pay the federal income taxes as a non-resident).

Pavel

Dema · Post by **Dema** » 12 Mar 1999 06:17

Ne bilo dostatochno vremeni chto bi pisat (I am currently preparing to move to another place in the Earth). Da i voobsche, vizhu slabiy interes k teme, poetomu sdelayu lish 3 comments, chto bi k etomu ne vozvraschatsya.

1. Ssilka na
"article 54 of the Military Duty Act at
www.hro.org/docs/rlex/newzvovs/index.htm - persons who live abroad (regardless of their status) are not subject to military training requirements"
ne podhodit. Ona virvana is contexta zakona. Ne zabivayte, pro obyazatelnuyu registratsiyi (voinskiy uchet). Esli chelovek edet za rubezh na dolgiu srok, on dolzhen sdat voinskiy bilet i snyatsya s ucheta. Vot v etom-to sluchye on i ne podlezhit prizivu na sbori. A polozheniye o voinskom uchete sdelano tak, chto chtobi snyatsya s ucheta pri viezde potrebuyutsya officialnie documenti: ili cto vi v komandirovke ot kakoi-to organizatsii (togda snyatie s ucheta idet na vrenya komandirovki, i u vas zaberut voyenniy bilet i dadut spravlu vzamen), ili chto vi edete na PMG (po spravke iz OVIR).
Viezd za predeli mesta zhitelstva ne stavya v izvestnost voyenkomat - narushenie Polozheniya o voinskom uchete na kotoroye ( na Polozheniye) pryamo ssilaetsya zakon.
T.o., v lyubom sluchaye zakon budet narushen.

2. Primerno to zhe mozhno skazat otnositelno ssilki "Граждане России НЕ ОБЯЗАНЫ подавать декларацию о доходах если они employed на одного employer и не имеют других источников дохода кроме основной работы".

Da, tax ne nuzhno platit esli chelovek rabotaet v odnoy organizatsii, no v Rossii (tak kak organizatsiya otchislyaet tax anyway sama). Naskolko ya eto znayu rabota za rubezhom idet po drugoy statie (luchshe vsego posmotret tax formu Rossii i pochitat polozhenie o tax vnimatelno - vsye uvidite sami).

3. I would like to make it clear that I am not any opponent of the idea of going overseas without PMG status. It is actually not related to me at all, and the topic is of not importance and interest to me. What I know from my own rather long time back experience, and that of some of my friends and colleagues - it would be much more on the safe side to get such a status. After all it is something similar to the difference between just living separately, and having the properly arranged divorse (those who splited with a spouse at least once knows how troublesome it could be if it is not done properly and clearly in legal terms).

Yes, PMG is not mentioned in the law regarding exit and entrance to Russia. However, first of all the law is on the different subject. Secondly, the Police is still using so-called Polozheniye regulating the matter.
Where are the potential (I underline - potential!) problems of not having PMG? They are: taxes back home; military duties; maintainance from former wife (husbad) - this could be prety horible to get the court statement telling to pay 33% of your total inclome before (!) taxation; maintainance from dependant parents (it might be real in some cases, especially when the parents have been divorced); claims from a former employer (who wants to cover up his own losses, missmanagement or crime); police and passport control officers, and maybe some other bodies.

It is highly probable that nothing of above would ever happen, though who knows?

As for me, I do not think I can and want to add anything more to the topic.

[Сообщение редактировано - Dema (11-03-99).]

anspa · Post by **anspa** » 12 Mar 1999 16:30

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

DP · Post by DP » 12 Mar 1999 17:46

Anspa - a iz kvartiri ti chego vipisivalsya ???

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

anspa · Post by **anspa** » 12 Mar 1999 22:14

DP:

> Anspa - a iz kvartiri ti chego vipisivalsya ???

Вообще-то мое личное дело. :-)) Например, чтоб квартплату родителям за меня зря не платить.

Андрей

DP · Post by DP » 12 Mar 1999 22:49

Hmmmm.... temnish ti, Anspa, temnish - navernoe kakaya-to mnogohodovaya kombinatsia chtobi nagret IRS i INS razom [img:5aaa34dd1b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5aaa34dd1b]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html