Помогает ли протеин...

[MacLeod]

...для силы и увеличения мышц? Когда я начал посещение зала 3 месяца назад (с нуля) я употреблял протеин. Через месяц ежедневных тренеровок я брал 200% от начального веса. Потом перестал пить протеин и потерял немного в силе. Мне потребовалось 2 месяца (без протеина), чтобы востановить эти 200%. Дело в том, что мало кто из зала "тягает" вес с которым я работаю, поэтому я не столько забочусь о силе, сколько о размерах. Паралельно имеется задача сжечь лишний жир, над чем я успешно работаю. Не повредит ли этому протеин? И еще, если я начну пить протеин и, достигнув желаемых результатов, брошу и продолжу заниматься для поддержания формы, могут ли быть потери?

[Skistar]

Ваши "замечательные" результаты в первый месяц получены в результате использования внутренних резервов организма и снижение порогов чувствительности. Протеин в данном случае особой роли не играл, хотя частично способствовал востановлению поврежденных мышечных волокон. По-видимому Вы довольно здоровый человек, иначе дальнейшее могло бы быть куда как хуже чем просто падение результатов на два месяца.

Тем не менее, не обижайтесь, но Вам надо срочно почитать какие-нибудь книжки по предмету, а то как-бы вы себя не повредили. Если ваша цель - объем, то о ежедневных тренировках с весами не может быть и речи. Мышцы растут во время отдыха (лучше всего во сне), так что три раза в неделю - через день - вполне достаточно. В альтернативные дни можете делать кардио, если хотите. Протеин для роста необходим, получать его можно и из "обычной" еды, но результативней и безопасней из supplements. Конечно, атлеты прошлого в GNC не ходили а выглядели ого-го, но зато почитайте сколько же им приходилось извините за выражение жрать чтобы поддерживать эту форму. Количество белка для поддержания формы зависит от генетических особенностей вашего организма, чем больше вы наберете массы сверх отпущенного природой тем больше усилий удерживать набранное. Насчет сжигания жира - практически доказано что одновременно увеличивать мышечную массу и терять жир невозможно (за исключением нетренированных новичков на ранних стадиях). Так что цель или набрать как можно больше мышц набирая как можно меньше жира или потерять как можно больше жира теряя как можно меньше мышечной массы. Не увлекайтесь пока весами - для массы правильная форма важнее, а получить травму с большим весом - запросто! И еще раз - читайте книги, найдите разбираюшихся друзей или наймите тренера - жаль будет если травма или перетренированность станут причиной разочаровния в вполне замечательном спорте. Желаю успехов!

[thinker]

[quote:1565ffbb8c="Skistar"]Если ваша цель - объем, то о ежедневных тренировках с весами не может быть и речи. Мышцы растут во время отдыха (лучше всего во сне), так что три раза в неделю - через день - вполне достаточно...

Не увлекайтесь пока весами - для массы правильная форма важнее, а получить травму с большим весом - запросто! И еще раз - читайте книги...[/quote:1565ffbb8c]

Я вот тоже как-то одну книжку читал. Так автор рекомендует делать тренировки даже не через день, а еще реже, типа раз в неделю или в две , но каждый подход к снаряду должен быть сделан до отказа. Для этого подбирается необходимый вес, чтобы сделать около 8 повторений, но до полного отказа. При этом мышца получает наибольший стресс и, при многодневном отдыхе (период востанoвлeния), растет быстрее всего.

[MacLeod]

Вы совершенно правы - я не прочитал ни одной книги по бодибилдингу. Зато у меня был приятель в России, просто зацикленный на этом деле. Он посещал зал 2 раза в ДЕНЬ. Он выдерживал диеты, отмерял по граммам протеин и т.д. Но фигура у него была - Шварцнеггер отдыхает. Я не был заинтересован этим в то время, поэтому не задавал ему детальных вопросов. Но помню прекрасно, что он говорил что каждая группа мышц должна отдыхать 48 часов, а так как в человеческом организме десятки групп, то можно спланировать свой график так, чтобы дать каждой группе 48 часов на отдых. Потом, в зале куда я хожу есть несколько человек с приличными фигурами и вижу я их там каждый день, работающих на новую группу.
Вы кстати откуда владеете этой информацией? Серьезно занимаетесь или теоретические знания? Да, и почему слово "замечательные" в ковычках. Может я и не Апполон но я собой доволен. По крайней мере размер брюк (талии) уменьшился с 38 до 34, а XL рубашки с каждым днем становятся тесноваты.

[Skistar]

Совершенно не ставил целью вас обидеть или преуменьшить ваши (без кавычек) достижения. Просто хотелось предостеречь, так уж получилось что я видел достаточное количество перетренировавшихся а также порванных или надорванных связок и мышц.

Знания не теоретические. Слово "замечательные" взято в кавычки в ответ на утверждение что мало кто в вашем джиме работает с такими весами как вы после двух-трех месяцев занятий. Если это правда, то как тут говорится - forget that health spa that you call a gym and find yourself a real powerhouse.

Насчет сплита - люди с хорошими фигурами в джиме каждый день скорее всего поддерживают форму (отсюда веса с которыми они работают). Для этого те кто может это позволить предпочитают 4-5 дневный сплит, каждая тренировка довольно короткая, иногда сочетается с кардио. При работе на массу же основной упор делается на крупные мышцы - латс, квадс, грудь и так далее, а их не так много и им требуется больше времени на востановление, поэтому обычная рекомендация тренировать каждую из них раз в неделю и не более двух (одна основная) за раз - например спина и руки, или грудь и дельты.

[MacLeod]

Ну чтож, спасибо за информацию. Возможно стоит пересмотреть мой график.

[olley]

[quote:2656596892="thinker"]
Я вот тоже как-то одну книжку читал. Так автор рекомендует делать тренировки даже не через день, а еще реже, типа раз в неделю или в две , но каждый подход к снаряду должен быть сделан до отказа.[/quote:2656596892]
Похоже на описание книги Майка Ментцера Heavy Duty или Heavy Duty II: Mind and Body Его метода кстати сейчас получает все большее и большее распространение среди натуралов вытесняя Вейдеровские идеи.

[olley]

[quote:f25918da9e="MacLeod"]Вы совершенно правы - я не прочитал ни одной книги по бодибилдингу. [/quote:f25918da9e]
Почитайте Мак Роберта и / или Ментцера. Сейчас эти методы считаются наверное самыми продвинутыми среди нехимичащей братии. Книги можно найти на сайтах IronMine ( http://ironmine.narod.ru ) или GymOnline ( http://www.gymonline.ru )
[quote:f25918da9e="MacLeod"]
Зато у меня был приятель в России, просто зацикленный на этом деле. Он посещал зал 2 раза в ДЕНЬ. Он выдерживал диеты, отмерял по граммам протеин и т.д. Но фигура у него была - Шварцнеггер отдыхает.[/quote:f25918da9e]

Я не хочу никого обижать, но вы уверены, что он отмерял по граммам только протеин? Метан (метандростеналон), ретуха (ретаболил) и т.д., вы никогда не слышали от него таких слов? Если у него мышцы были действительно лучше, чем у Шварценеггера то это подразумевает соревновательный уровень где-то масштаба страны с выездами на всяческие Европы. Вероятность выхода на такой уровень "всухую", без медикаментов, на сколько я знаю, стремится к нулю.

[quote:f25918da9e="MacLeod"] каждая группа мышц должна отдыхать 48 часов, а так как в человеческом организме десятки групп, то можно спланировать свой график так, чтобы дать каждой группе 48 часов на отдых.[/quote:f25918da9e]
Вы все-таки сходите на сайты, которые я привел выше, а оттуда - по ссылкам. Почитайте форумы. Там много говорится и об этих 48 часах, и о 7-10 дневном периоде необходимом для восстановления поврежденных белковых структур мышцы, и о многом другом. Думаю, что вам будет интересно почитать.

[quote:f25918da9e="MacLeod"]
Вы кстати откуда владеете этой информацией? Серьезно занимаетесь или теоретические знания?[/quote:f25918da9e]
Наверное я больше теоретик, все же
[quote:f25918da9e="MacLeod"]
По крайней мере размер брюк (талии) уменьшился с 38 до 34, а XL рубашки с каждым днем становятся тесноваты.[/quote:f25918da9e]
Саркоплазма, удержание жидкости, насыщение мышц гликогеном и т.д. Одни только эти явления давали мне прирост по 3 см на руках. Увы, это еще не рост Хотя то, что уменьшается объем талии не может не радовать

[MacLeod]

Spasibo za ssylki. Vek zhivi vek uchis. Hotya ya poka sceptical, no poprobuyu.

[CTAC_P]

Почитал, ссылки, спасибо.
Вопрос такой: А почему нигде про разминку не написано? Они что, сразу за железяки - и вперед? Так же травмы гарантированы

[MacLeod]

Там где-то было про разминку. В двух словах - надо размять мышцы и обеспечть приток крови. При этом не потеряв в силе для основного подхода.

[shuster]

[quote="MacLeod"]Там где-то было про разминку. В двух словах - надо размять мышцы и обеспечть приток крови. При этом не потеряв в силе для основного подхода.[/quote]

Кстати, о силе:
http://www.infosport.ru/press/szr/0798/topic5.htm

классная штука, если заниматься серьезно.

[Stratovarius519]

Вы народ чего то не то говорите.После 10 лет тренировок с довольно внушительными весами(присед - 405 фунтов 6 раз, инклаин бенч - гантели по 120 8 раз а также раньше становую делал 500 фунтов)я понял вот что:

1.Работают все методы какое то время.Ментсеровский далеко не самый лучший

2.Друг тут одного товарища(там где Schwarzenegger отдыхает сидел не только на метане и ретухе а также скорее всего на Omnadren, Halotestin(pre-contest), Masteron.

3.Protein необходим по 1 г на 1 фунт веса.Мышцы набирать а жир збрасыватъ натурально..НЕВОЗМОЖНО!!

4.Кстати если кто не верит про показатели то могу продемострировать в зале.А также поделится опытом.

[MacLeod]

Ментсеровский далеко не самый лучший....
Кстати если кто не верит про показатели то могу продемострировать в зале.А также поделится опытом.

Why don't you share some of your experience with us right here? You sound like you are familiar with different methods. There are tons of books and each of them says the method described is the best one. So, can you suggest something particular?

.Друг тут одного товарища(там где Schwarzenegger отдыхает сидел не только на метане и ретухе а также скорее всего на Omnadren, Halotestin(pre-contest), Masteron.

I have no idea what kind of steroids he was using. One thing I know for sure... he was kicked out from university because he "didn't have time for study". He was participating in competitions and was always on the road.

[Stratovarius519]

Нет лучшего метода так как во первых они все работают какое то время а во вторых что работает ДЛЯ ТЕБЯ ты можешь определить не раньше чем через год.Например..Купишь книгу Арнолда и начнешь делать то что он рекомендует.Загнешься через неделю.Во первых он был с сумашедшей генетикой а во вторых..жмень метана в день + Примоболан.А с Ментсером наоборот..недотренируешься.

[Skistar]

[quote:4e4fa6da09="Stratovarius519"]Нет лучшего метода так как во первых они все работают какое то время а во вторых что работает ДЛЯ ТЕБЯ ты можешь определить не раньше чем через год.Например..Купишь книгу Арнолда и начнешь делать то что он рекомендует.Загнешься через неделю.Во первых он был с сумашедшей генетикой а во вторых..жмень метана в день + Примоболан.А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:4e4fa6da09]
[b:4e4fa6da09]
Amen to that, brother![/b:4e4fa6da09]

[MacLeod]

[quote:4e69802601="Stratovarius519"]А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:4e69802601]
Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ или вы ЗАНИМАЛИСЬ по этому методу?

[Digger2]

[quote:3cb2e27a1e="Stratovarius519"]Нет лучшего метода так как во первых они все работают какое то время а во вторых что работает ДЛЯ ТЕБЯ ты можешь определить не раньше чем через год.Например..Купишь книгу Арнолда и начнешь делать то что он рекомендует.Загнешься через неделю.Во первых он был с сумашедшей генетикой а во вторых..жмень метана в день + Примоболан.А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:3cb2e27a1e]
Насчёт Мецнера согласен - расслабуха это а не качка. А вот за стероиды браться сразу безсмысленно. Первый год и без них переть будет. Лучше всего книжку вейдера взять - самое разумное IMHO что я видел. А из добавок по утрам на пустой желудок глютамин, после тренировки креатин в виноградном соке, 1-2 раза в день протеин. Обязательно на ночь. Перед сном можно еще ложку флакс оил.

[Digger2]

[quote:447555e2e0="Stratovarius519"]3.Protein необходим по 1 г на 1 фунт веса.Мышцы набирать а жир збрасыватъ натурально..НЕВОЗМОЖНО!!
[/quote:447555e2e0]
Согласен, много мяса - много жира, нет жира нет мяса. Если хочешь нарастить объемы то прийдется мириться с жиром, нарастишь мясо, будешь сушиться.

[Stratovarius519]

За стероиды нечего братся первые 5-6 лет минимум.То есть человек должен достичь своего потенциала прежде чем думать о стероидах.Принимать их или нет, ето дело каждого.Тут есть и за и против.Креатин немного помогает а также и глютамин.А с жиром надо свыкнутся чтобы набрать массу..ето точно.Хотя надо пытатся не заплывать

[Stratovarius519]

[quote:0366d91a7d="MacLeod"][quote:0366d91a7d="Stratovarius519"]А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:0366d91a7d]
Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ или вы ЗАНИМАЛИСЬ по этому методу?[/quote:0366d91a7d]

Да он будет работать...какое то время, скажем 2 месяца.А потом опять все.То есть как временная алтернатива - ОК.Но очень временая.А набирать массы вот так: много пахать в зале, много жрать и много спать.Самое смешное что я когда либо слышу ето - "I don't wanna get too big".Хахаха..Вот во одно прекрасное утро просыпаешься а в зеркале на тебя такой монстер смотрит ...Может после 10 лет тренировок и 30 курсов химии.И то questionable.

[Digger2]

[quote:36cce78e8c="Stratovarius519"][quote:36cce78e8c="MacLeod"][quote:36cce78e8c="Stratovarius519"]А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:36cce78e8c]
Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ или вы ЗАНИМАЛИСЬ по этому методу?[/quote:36cce78e8c]

Да он будет работать...какое то время, скажем 2 месяца.А потом опять все.То есть как временная алтернатива - ОК.Но очень временая.А набирать массы вот так: много пахать в зале, много жрать и много спать.Самое смешное что я когда либо слышу ето - "I don't wanna get too big".Хахаха..Вот во одно прекрасное утро просыпаешься а в зеркале на тебя такой монстер смотрит ...Может после 10 лет тренировок и 30 курсов химии.И то questionable.[/quote:36cce78e8c]
А Вы по какой схеме качаетесь если не секрет? Можно программку качки кинуть?

[MacLeod]

Digger2, a Вы в каком зале качаетесь если не секрет? У меня было желание начать посещения зала когда через 6 месяцев после приезда в США прибавил 10 кг. Но в Редмонде ничего не нашел подходящего (без мембершип фи)
А так как по весне буду стараться вернуться в WA вопрос актуален.

[Digger2]

[quote:f1dd3030ae="MacLeod"]Digger2, a Вы в каком зале качаетесь если не секрет? У меня было желание начать посещения зала когда через 6 месяцев после приезда в США прибавил 10 кг. Но в Редмонде ничего не нашел подходящего (без мембершип фи)
А так как по весне буду стараться вернуться в WA вопрос актуален.[/quote:f1dd3030ae]
Хожу в голд джим. Был промоушен у них так что плачу только помесячно 40$. Нравится что есть свежие полотенца. Вот познакомился пару недель с Файтером, будем теперь качаться вдвоем.

[Stratovarius519]

Monday - legs
free squats(deep) - 5 working sets, not including 4 warm-up sets.start light and go heavy to 4-6 reps
135X5, 135X5, 135X7, 185X 7, 225 X 7, 315 X 10, 365X10, 405 X 6, 365X 6
hack squats - same thing
hamstrings(machine) - one giant superset(includes 10 sets from heavy to light, no rest)
calves - 3 supersets

Tuesday - shoulders
dumbell presses - 30,30,30,65 X 10, 80 X 10, 100 X 5, 90 X 7, 80 X 9
behind the neck barbell presses(Smith machine)
shoulder flyes
calves - superset(3)

Wed - off

Thursday - back
chins(in-season only)
barbell rows
dumbell rows


Friday - off

Sat - chest
dumbell presses - flat
dumbell presses - incline
regular dips, weighted dips(25,35,45,90,90,90)
Hammer Strength decline machine(8 plates total)

Sun - arms(bi's and tri's)
barbell curls
skullcrushers
strip-sets on preacher bench




[quote:e9a0e7c0fd="Digger2"][quote:e9a0e7c0fd="Stratovarius519"][quote:e9a0e7c0fd="MacLeod"][quote:e9a0e7c0fd="Stratovarius519"]А с Ментсером наоборот..недотренируешься.[/quote:e9a0e7c0fd]
Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ или вы ЗАНИМАЛИСЬ по этому методу?[/quote:e9a0e7c0fd]

Да он будет работать...какое то время, скажем 2 месяца.А потом опять все.То есть как временная алтернатива - ОК.Но очень временая.А набирать массы вот так: много пахать в зале, много жрать и много спать.Самое смешное что я когда либо слышу ето - "I don't wanna get too big".Хахаха..Вот во одно прекрасное утро просыпаешься а в зеркале на тебя такой монстер смотрит ...Может после 10 лет тренировок и 30 курсов химии.И то questionable.[/quote:e9a0e7c0fd]
А Вы по какой схеме качаетесь если не секрет? Можно программку качки кинуть?[/quote:e9a0e7c0fd]