Демократия на штыках?

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Feb 2003 04:37

CNN сегодня сообщает что в этот четверг Пентагон выполнил поставленную цель по переброске к середине февраля 150-ти тысячной группировки на достаточной дистанции для нанесения удара по Ираку.

Donald Rumsfeld сказал что в случае войны, войска останутся в Ираке "as long as is necessary to disarm the country" и начать "the process of building a stable, post-Saddam government."

Значит действительно речь идет о временной оккупации ...

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 Feb 2003 04:53

После войны Ирак возглавит Томми Фрэнкс

Представители администрации Джорджа Буша провели в четверг совещание по поводу послевоенного устройства Ирака, подчеркнув, что цель США в этой войне - "освободить Ирак, а не поработить его". На прошлой неделе американский посланник проинформировал лидеров иракских оппозиционных организаций о планах администрации США.

Сенаторы были проинформированы, что даже при самом оптимистичном развитии событий понадобится, по меньшей мере, два года, прежде чем военные США смогут полностью передать контроль над страной новому иракскому правительству, пишет сегодня The Christian Science Monitor.

Американцы, составляя план послевоенного устройства Ирака, использовали примеры Германии и Японии после Второй мировой войны. Тогда американцы оккупировали территории этих стран, а затем создали фундамент для передачи власти демократическим и легитимным правительствам.

На начальном этапе функции "военного коменданта" Ирака мог бы взять на себя глава Центрального командования США генерал Томми Фрэнкс. "Этот человек взял бы на себя роль, которую играл генерал Дуглас Макартур в Японии после ее капитуляции в 1945 году", - говорится в плане администрации США...

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Feb 2003 05:03

Я о том, будет ли после этого у граждан США моральное право называть себя освободителями, противопоставляя себя Гитлеру, снимать/смотреть фильмы о Второй Мировой, а также называть СССР империей зла и "красной чумой"?
Надеяться на милость побежденных?

P.S.
http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 14 Feb 2003 05:28

Демократия на штыках?... будет ли после этого у граждан США моральное право называть себя освободителями...

Бог мой, какая демократия... какое освобождение... О чем речь ? :pain1:

Пару дней назад два наших постдока (американец и китаец) говорили об Ираке... американец совершенно недвусмысленно сказал, что дело, конечно, не только в Саддаме и ОМП - а дело в нефти... и что "мы посадим там своего диктатора"... Только не следует воспринимать эти его слова как какое-то осуждение политики... как раз наоборот... никакого трепа "о демократии" (типа того, что здесь раздается... на ТВ и в газетах).

OleksandrUAUS · Post by **OleksandrUAUS** » 14 Feb 2003 05:30

PavelM wrote:Я о том, будет ли после этого у граждан США моральное право называть себя освободителями, противопоставляя себя Гитлеру, снимать/смотреть фильмы о Второй Мировой, а также называть СССР империей зла и "красной чумой"?
Надеяться на милость побежденных?

P.S.
http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

Я как-то не слышал, чтобы иракцев объявили "расой недочеловеков".
Да и наделов никому из моих американских знакомых военных в Ираке не обещают. Концлагерей для мирного населения тоже не предусмотрено (как и лагерей смерти для не совсем мирного).
Если бы Гитлер на подобных условиях вошел в СССР, то сейчас "языком межнационального общения" был бы немецкий ;-)

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Feb 2003 05:36

Характерно однако ярко выраженное желание (на словах) улаживать судьбы так сказать неразумных младших братьев на свое усмотрение. Отсюда и до недочеловека недалеко. :wink:

OleksandrUAUS · Post by **OleksandrUAUS** » 14 Feb 2003 05:48

PavelM wrote:Характерно однако ярко выраженное желание (на словах) улаживать судьбы так сказать неразумных младших братьев на свое усмотрение. Отсюда и до недочеловека недалеко.

Имхо (может ошибаюсь). Мне кажется, что решать будут исключительно свои проблемы. А "младших братьев" при этом постараются, по-возможности, калечить поменьше.

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2003 06:51

OleksandrUAUS wrote:Я как-то не слышал, чтобы иракцев объявили "расой недочеловеков".
Да и наделов никому из моих американских знакомых военных в Ираке не обещают. Концлагерей для мирного населения тоже не предусмотрено (как и лагерей смерти для не совсем мирного).
Если бы Гитлер на подобных условиях вошел в СССР, то сейчас "языком межнационального общения" был бы немецкий

Советскому народу объяснялось, что цель прихода немецких войск - освобождение от Сталинской диктатуры.

OleksandrUAUS · Post by **OleksandrUAUS** » 14 Feb 2003 07:03

siharry wrote:
OleksandrUAUS wrote:Я как-то не слышал, чтобы иракцев объявили "расой недочеловеков".
Да и наделов никому из моих американских знакомых военных в Ираке не обещают. Концлагерей для мирного населения тоже не предусмотрено (как и лагерей смерти для не совсем мирного).
Если бы Гитлер на подобных условиях вошел в СССР, то сейчас "языком межнационального общения" был бы немецкий

Советскому народу объяснялось, что цель прихода немецких войск - освобождение от Сталинской диктатуры.

Так его (ну Гитлера, в смысле) и встретили не плохо поначалу. А кое-где, кстати, и провожали с сожалением.

machineHead · Post by **machineHead** » 14 Feb 2003 07:07

siharry wrote:
Советскому народу объяснялось, что цель прихода немецких войск - освобождение от Сталинской диктатуры.

К сожаленоию, как всегда, наврали.

A люди было поверили

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 14 Feb 2003 10:10

Можно сколько угодно трепаться, но после оккупации Германии и Австрии, а также размещения войск и контроля режимов в Италии и Восточной Европе - там выросли хоть и уродцевые ("народные" например) но демократии. Можно конечно спорить кто хуже - Чаушеску или Антонеску ... но то что Хоннекер лучше Гитлера (в первую очередь для немцев), ИМХО, сомнений не вызовет.
А у американцев это еще лучше получилось - ФРГ или Австрия вполне себе демократия, не хуже соседней Франции.
Да и в Италии не так уж все и плохо.
Янки уже раз показали что могут делать такие вещи - отчего бы не доверять им сейчас?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Feb 2003 10:24

Greg Smilikoff wrote:Можно сколько угодно трепаться, но после оккупации Германии и Австрии, а также размещения войск и контроля режимов в Италии и Восточной Европе - там выросли хоть и уродцевые ("народные" например) но демократии. Можно конечно спорить кто хуже - Чаушеску или Антонеску ... но то что Хоннекер лучше Гитлера (в первую очередь для немцев), ИМХО, сомнений не вызовет.
А у американцев это еще лучше получилось - ФРГ или Австрия вполне себе демократия, не хуже соседней Франции.
Да и в Италии не так уж все и плохо.
Янки уже раз показали что могут делать такие вещи - отчего бы не доверять им сейчас?

Вы забыли одну маленькую, но очень существенную деталь.
Германия, Япония, Италия, Румыния были агрессорами. Они первыми напали на СССР и США, развязали войну, потерпели поражение в этой войне и поэтому были вынуждены терпеть оккупационные режимы. А Ирак разве нападает на США? Иракская авиация бомбит американские города? Иракские зондеркомманды жгут американских фермеров в собственных домах? Помяните моё слово - иракцы не смирятся с оккупацией. И вместо "демократии" в Ираке будет партизанская война.

Tores · Post by **Tores** » 14 Feb 2003 11:43

[url=http://la.indymedia.org/news/2003/01/27791.php]"Saddam sealed his fate when he decided to switch to the euro in late 2000 (and later converted his $10 billion reserve fund at the U.N. to euros) - at that point, another manufactured Gulf War become inevitable under Bush II. Only the most extreme circumstances could possibly stop that now and I strongly doubt anything can - short of Saddam getting replaced with a pliant regime.".......

"Iran's proposal to receive payments for crude oil sales to Europe in euros instead of U.S. dollars is based primarily on economics, Iranian and industry sources said. But politics are still likely to be a factor in any decision, they said, as Iran uses the opportunity to hit back at the U.S. government, which recently labeled it part of an "axis of evil."

Incidentally, the final "Axis of Evil" country, North Korea, recently decided to officially drop the dollar and begin using euros for trade, effective Dec. 7, 2002 (7). Unlike the OPEC-producers, their switch will have negligible economic impact, but it illustrates the geopolitical fallout of President Bush's harsh rhetoric.[/url]

VYLE · Post by **VYLE** » 14 Feb 2003 12:36

Domicianus wrote:Помяните моё слово - иракцы не смирятся с оккупацией. И вместо "демократии" в Ираке будет партизанская война.

И мое помяните - не будет там никакой партизанской войны, уличных боев и прочей страстей. Единственная проблема, которая будет осложнять жизнь и существенно - это неоднородность самой страны - курды, сунниты и шииты будуь грызться между собой.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Feb 2003 12:39

Имхо - одна бомбардировка Багдада тюками с долларами ( можно фальшивыми - пока разберутся) и Саддама можно будет брать ротой автоматчиков.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Feb 2003 13:49

VYLE wrote:И мое помяните - не будет там никакой партизанской войны, уличных боев и прочей страстей. Единственная проблема, которая будет осложнять жизнь и существенно - это неоднородность самой страны - курды, сунниты и шииты будуь грызться между собой.

Пожуём - посмотрим. Пока что - то не очень получается повторить афганский вариант и повоевать руками тех же курдов.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Feb 2003 14:05

DmTs wrote:Имхо - одна бомбардировка Багдада тюками с долларами ( можно фальшивыми - пока разберутся) и Саддама можно будет брать ротой автоматчиков.

Угу. За Бин Ладена давали, по-моему, 25 миллионов. Никто не клюнул. Менталитет другой.

VYLE · Post by **VYLE** » 14 Feb 2003 14:23

Domicianus wrote:
VYLE wrote:И мое помяните - не будет там никакой партизанской войны, уличных боев и прочей страстей. Единственная проблема, которая будет осложнять жизнь и существенно - это неоднородность самой страны - курды, сунниты и шииты будуь грызться между собой.

Пожуём - посмотрим. Пока что - то не очень получается повторить афганский вариант и повоевать руками тех же курдов.

Если вы отвечаете за свои слова, то приведите факты, свидетельствующие о том, что кто-то собирался воевать с Саддамом руками курдов.

А я же имел в виду только то, что никакой партизанской войны не будет, никаких кровопролитных городских боев не будет, а будет только проблема - что делать с распадающейся на части страной.

Belkin · Post by **Belkin** » 14 Feb 2003 14:26

PavelM wrote:Я о том, будет ли после этого у граждан США моральное право называть себя освободителями, противопоставляя себя Гитлеру, снимать/смотреть фильмы о Второй Мировой, а также называть СССР империей зла и "красной чумой"?
Надеяться на милость побежденных?

P.S.
http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

Конечно будет. В этом и заключается Основной Закон Истории : "Кто Победил Тот И Добрый" Вы что думаете если бы Гитлер победил его бы называли фашистской скотиной ? Неа... Святочем гуманизма...

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Feb 2003 14:26

A. Fig Lee wrote:
DmTs wrote:Имхо - одна бомбардировка Багдада тюками с долларами ( можно фальшивыми - пока разберутся) и Саддама можно будет брать ротой автоматчиков.

Угу. За Бин Ладена давали, по-моему, 25 миллионов. Никто не клюнул. Менталитет другой.

Не, просто БЛ дал больше :mrgreen:

VYLE · Post by **VYLE** » 14 Feb 2003 14:26

A. Fig Lee wrote:
DmTs wrote:Имхо - одна бомбардировка Багдада тюками с долларами ( можно фальшивыми - пока разберутся) и Саддама можно будет брать ротой автоматчиков.

Угу. За Бин Ладена давали, по-моему, 25 миллионов. Никто не клюнул. Менталитет другой.

Прячется хорошо. Обратите внимание, как быстро Моссад вычисляет адреса и явки палестинцев. Как вы думаете ему это удается? Деньги и только деньги. Так что менталитет у них как раз тот что надо.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Feb 2003 15:06

VYLE wrote:
Прячется хорошо. Обратите внимание, как быстро Моссад вычисляет адреса и явки палестинцев. Как вы думаете ему это удается?

Ничего об етом не знаю и не думаю. Иракцы - не палестинцы.

Maestro · Post by **Maestro** » 14 Feb 2003 16:19

[quote
Обратите внимание, как быстро Моссад вычисляет адреса и явки палестинцев. .[/quote]

Ну вы и сравнили.Вы вспомните как расположены Палестина и ее площадь.
Что легче найти-иголку в стоге сена или меченую корову в стаде других коров?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 14 Feb 2003 16:27

VYLE wrote:
Domicianus wrote:Помяните моё слово - иракцы не смирятся с оккупацией. И вместо "демократии" в Ираке будет партизанская война.

И мое помяните - не будет там никакой партизанской войны, уличных боев и прочей страстей. Единственная проблема, которая будет осложнять жизнь и существенно - это неоднородность самой страны - курды, сунниты и шииты будуь грызться между собой.

Если у других стран будет интерес, партизанская война там будет идти не прекращаясь. Скажем, если Россия, Иран, Арабы будут поставлять оружие и деньги - война будет надолго, как в у СССР в Афгане или у США во Вьетнаме.

VYLE · Post by **VYLE** » 14 Feb 2003 16:53

CTAC_P wrote:
VYLE wrote:
Domicianus wrote:Помяните моё слово - иракцы не смирятся с оккупацией. И вместо "демократии" в Ираке будет партизанская война.

И мое помяните - не будет там никакой партизанской войны, уличных боев и прочей страстей. Единственная проблема, которая будет осложнять жизнь и существенно - это неоднородность самой страны - курды, сунниты и шииты будуь грызться между собой.

Если у других стран будет интерес, партизанская война там будет идти не прекращаясь. Скажем, если Россия, Иран, Арабы будут поставлять оружие и деньги - война будет надолго, как в у СССР в Афгане или у США во Вьетнаме.

Марсиане ещё могут на подмогу прилететь..
Мы фантастические сценарии рассматриваем или реальные ?

Привет

Демократия на штыках?

Демократия на штыках?

Сменил доллар на евро, получи фашист гранату!