Our posthuman future

[CBI]

Сейчас читаю вот эту книгу.

Our posthuman future : consequences of the biotechnology revolution /, Fukuyama, Francis.

Книга довольно новая и интересная.

У кого нибудь есть мысли как скоро human present перейдет в posthuman future?

[Encephalon]

... У кого нибудь есть мысли как скоро human present перейдет в posthuman future?

Ну наверно сначала нужно определиться что подразумевается под понятием "posthuman future".
Когда прочитаю кнужку поделюсь мыслями.

[CBI]

... У кого нибудь есть мысли как скоро human present перейдет в posthuman future?

Ну наверно сначала нужно определиться что подразумевается под понятием "posthuman future".
Когда прочитаю кнужку поделюсь мыслями.

Приведу два примера новостей последних дней которые дает представление какое posthuman future я имею ввиду:

Wired News, July 30, 2003


Researchers are working on brain-computer interfaces to create a direct link between computers and the electrical signals in the brain of "locked in" individuals so they can operate devices like wheelchairs or use simple word processing programs to express their wishes.

Volunteers equipped with a virtual-reality headset have been able to switch lights on and off, bring a mock car to a stop and turn on a television set just by thinking.

Cyberkinetics plans to file an application with the Food and Drug Administration to allow clinical trials of its Braingate Neural Interface. It would allow up to five severely disabled patients to receive permanent implants designed to enable them to communicate with a computer.

http://wired.com/news/medtech/0,1286,59737,00.html

Electrodes in brain to 'switch off' pain

Guardian, July 27, 2003

Breakthrough implant surgery may help patients to control agony caused by major injury.

The "deep brain stimulation" operation involves drilling two tiny holes in the skull so that two electrodes can be implanted deep in the brain. The electrodes are wired to a brain "pacemaker," a device that sends out low voltage electrical signals to the brain.

The implants are thought to affect the functioning of the sensory pathways in the brain. Following an injury to the nerves, the brain may no longer get signals from a
particular part of the body, creating an area of "silence."

http://observer.guardian.co.uk/uk_news/ ... 16,00.html

[Encephalon]

... Researchers are working on brain-computer interfaces to create a direct link between computers and the electrical signals in the brain of "locked in" individuals so they can operate devices ...

Понятно .. они имеют в виду больных страдаущиx синдромом "запертого человека". Да, это действительно интересные иследования ... Сами больные, кстати, тоже очень интересны (клинически).

Ну хороше это все конечно очень интересно, но какое это все отношение имеет к понятию " posthuman future"? я пока это нюанс не понял. Почему именно "posthuman "? Это что, ассоциации с фильмом Терминатор?

.... The implants are thought to affect the functioning of the sensory pathways in the brain. Following an injury to the nerves, the brain may no longer get signals from a particular part of the body, creating an area of "silence." ...

Это не что-то новое. Еще в начали 90х годов в Киевском институте нейрохирургии проводились иследования и испытания подобных электронных имплантов т.н. "эфферендоров". Тут в US Drexel University и Hahnemann School of Medicine в Филаделфии проводят подобное R&D .Наш соотечественик и мой хороший знакомый профессор Др. Илья Рыбак один из ведущих специалистов в этом направлении.

[CBI]

Ну хороше это все конечно очень интересно, но какое это все отношение имеет к понятию " posthuman future"? я пока это нюанс не понял. Почему именно "posthuman "? Это что, ассоциации с фильмом Терминатор?

До сегодняшнего мы узнаем в любом человеке себе подобного. Существует общая для Homo Sapiens "природа человека".

Вещи которые становятся доступными современной биологии и медицине меняют человеческие эмоции и природу человека. Когда такие вещи будут применены на практике, человеческая природа не будет больше едина для всех. Это вкратце и есть начало posthuman future.

[Melkor]

а "our posthuman" - разве не оксюморон?

[CBI]

а "our posthuman" - разве не оксюморон?

Нет, если в комбинации со словом "future".

[Evgueni]

deleted

[Cougar]

Тема очень интересная, только почему posthuman? Вот что мне видится:

Человек будущего: cпособность управлять сомпьютерными девайсами через виртуальный шлем. Это не шлем расшифровывает мысли, это мозг адаптируется к интерфейсу шлема и приобретает возможность управлять через шлем девайсами. Известно, что когда человеку вместо потерянной кисти руки ставят механическую, присоединив электрические приводы этой искусcтвенной механической руки к нервным окончаниям, то через некоторое время человек способен управлять пальцами этой механической руки. Мозг адаптируется к новым обстоятельствам – самообучается или, другими словами, адаптируется к интерфейсу искусственной руки.
Палка – продолжение руки, компьютер - продолжение мозга и мозг преобретя возможность управлять компьютером удлиннит руку. Конвейер будущего: человек в удобном кресле, в виртуальном шлеме управляет промышленными роботами. Компьютер будущего: человек в виртуальном шлеме. Не надо ни мышки ни клавиатуры. Движением мысли можно делать все – и двигать курсор по экрану и кликать и печатать и делать вообще все, что позволяет интерфейс виртуально шлема. Насколько можно усложнить этот интерфейс? The sky is not the limit. Форум будущего: ну примерно как и сейчас – некая сеть с неким интерфейсом, с той разницей, что вместо того, чтобы считывать изображение буквочек с экраны (типа мысли) будем непосредственно считывать мысли и чувства друг друга. Качественное отличие от того что сейчас не поддается анализу – фантазии не хватает. Да, это не только форум, но и рабочее место и т.д. Истинно постиндустриальное общество. Будем работать только мозгами. А можете себе представить ваш дриам хоум, который вы сами строите движением мысли (управляя роботами при этом)?

[Palych]

Тема очень интересная, только почему posthuman? Вот что мне видится:

Человек будущего: cпособность управлять сомпьютерными девайсами через виртуальный шлем. Это не шлем расшифровывает мысли, это мозг адаптируется к интерфейсу шлема и приобретает возможность управлять через шлем девайсами. Известно, что когда человеку вместо потерянной кисти руки ставят механическую, присоединив электрические приводы этой искусcтвенной механической руки к нервным окончаниям, то через некоторое время человек способен управлять пальцами этой механической руки. Мозг адаптируется к новым обстоятельствам – самообучается или, другими словами, адаптируется к интерфейсу искусственной руки.
Палка – продолжение руки, компьютер - продолжение мозга и мозг преобретя возможность управлять компьютером удлиннит руку. Конвейер будущего: человек в удобном кресле, в виртуальном шлеме управляет промышленными роботами. Компьютер будущего: человек в виртуальном шлеме. Не надо ни мышки ни клавиатуры. Движением мысли можно делать все – и двигать курсор по экрану и кликать и печатать и делать вообще все, что позволяет интерфейс виртуально шлема. Насколько можно усложнить этот интерфейс? The sky is not the limit. Форум будущего: ну примерно как и сейчас – некая сеть с неким интерфейсом, с той разницей, что вместо того, чтобы считывать изображение буквочек с экраны (типа мысли) будем непосредственно считывать мысли и чувства друг друга. Качественное отличие от того что сейчас не поддается анализу – фантазии не хватает. Да, это не только форум, но и рабочее место и т.д. Истинно постиндустриальное общество. Будем работать только мозгами. А можете себе представить ваш дриам хоум, который вы сами строите движением мысли (управляя роботами при этом)?

Не хочу такой мир!
Для меня сегодняшний интерфейс сложноват...
Повешусь на кабеле от шлема!

[CBI]

Тема очень интересная, только почему posthuman? Вот что мне видится:

Человек будущего: cпособность управлять сомпьютерными девайсами через виртуальный шлем. Это не шлем расшифровывает мысли, это мозг адаптируется к интерфейсу шлема и приобретает возможность управлять через шлем девайсами. Известно, что когда человеку вместо потерянной кисти руки ставят механическую, присоединив электрические приводы этой искусcтвенной механической руки к нервным окончаниям, то через некоторое время человек способен управлять пальцами этой механической руки. Мозг адаптируется к новым обстоятельствам – самообучается или, другими словами, адаптируется к интерфейсу искусственной руки.
Палка – продолжение руки, компьютер - продолжение мозга и мозг преобретя возможность управлять компьютером удлиннит руку. Конвейер будущего: человек в удобном кресле, в виртуальном шлеме управляет промышленными роботами. Компьютер будущего: человек в виртуальном шлеме. Не надо ни мышки ни клавиатуры. Движением мысли можно делать все – и двигать курсор по экрану и кликать и печатать и делать вообще все, что позволяет интерфейс виртуально шлема. Насколько можно усложнить этот интерфейс? The sky is not the limit. Форум будущего: ну примерно как и сейчас – некая сеть с неким интерфейсом, с той разницей, что вместо того, чтобы считывать изображение буквочек с экраны (типа мысли) будем непосредственно считывать мысли и чувства друг друга. Качественное отличие от того что сейчас не поддается анализу – фантазии не хватает. Да, это не только форум, но и рабочее место и т.д. Истинно постиндустриальное общество. Будем работать только мозгами. А можете себе представить ваш дриам хоум, который вы сами строите движением мысли (управляя роботами при этом)?

Возникает вопрос - если технология будущего позволяет делать все, что описано выше, почему не пойти дальше и не заменить мозг в целом на что то более надежное и не подверженное болезням и распаду - кремниевый чип своего рода?

И смогут ли позволить все люди все эти усовершенствования? Скорее всего нет. В результате то что было одним видом разделится на superhumans и underhumans - в результате будут неизбежны социальные потрясения, которые потенциально могут уничтожить всех.

К чему это я? Я что против технологии? Нет.

Просто хочу сказать что мы приближаемся к исчезновению природы человека которую мы знали до сих пор.

[Cougar]

Возникает вопрос - если технология будущего позволяет делать все, что описано выше, почему не пойти дальше и не заменить мозг в целом на что то более надежное и не подверженное болезням и распаду - кремниевый чип своего рода?

Разумеется и дальше пойти можно и уже идет, но все-таки взрастить и воспитать мозг такой-же мощности как и у человека... хмм требует времени и сил. Куда легче приспособить уже существующее. То есть что будет быстрее? Кроме того, я не верю, что можно в принципе сделать мозг хотя бы эквивалентный человеческому на кремниевой основе. Про квантовый компьютинг и на органической основе только разговоры пока.

И смогут ли позволить все люди все эти усовершенствования? Скорее всего нет. В результате то что было одним видом разделится на superhumans и underhumans - в результате будут неизбежны социальные потрясения, которые потенциально могут уничтожить всех.

Почему нет? Компьютер же можем позволить... Чем "виртуальный шлем" отличается? Насчет социальных потрясений это вы, на мой взгляд, погорячились.

К чему это я? Я что против технологии? Нет.

Просто хочу сказать что мы приближаемся к исчезновению природы человека которую мы знали до сих пор.

Не знаю, не знаю. Природа человека начала меняться с тех пор, как палку стали активно использовать... И что? Биологическую природу человека не изменить. Расширить и дополнить кремниевыми и другими девайсами можно, что и происходит. И ничего.

[CBI]

И смогут ли позволить все люди все эти усовершенствования? Скорее всего нет. В результате то что было одним видом разделится на superhumans и underhumans - в результате будут неизбежны социальные потрясения, которые потенциально могут уничтожить всех.

Почему нет? Компьютер же можем позволить... Чем "виртуальный шлем" отличается? Насчет социальных потрясений это вы, на мой взгляд, погорячились.

Мне кажется "виртуальный шлем" - это очень упрощенный взгляд. Речь идет об upgrade of human hardware. О необратимых изменениях человеческого мозга.

Биологическую природу человека не изменить. Расширить и дополнить кремниевыми и другими девайсами можно, что и происходит. И ничего.

Биологическую природу человека изменить можно например манипулируя гены эмбриона.

В самой начальной стадии биологическая природа человека уже меняется - такими фармокологическими препаратами как Ritalin или Prozak. Они меняют химический баланс мозга. И таких препаратов будет в скором будущем все больше.

[tau797]

У кого нибудь есть мысли как скоро human present перейдет в posthuman future?

Полагаю, при жизни нашего поколения.

[tau797]

Просто хочу сказать что мы приближаемся к исчезновению природы человека которую мы знали до сих пор

А также - к окончанию истории человечества.

Вымиранию социальных феноменов, свойственных нынешнему человечеству и основанных на его биологической природе.

Вообще, забавно, что подавляющее большинство людей не осознают значения и глубины происходящего. Не боятся делать прогнозы на 20, 30, 50 лет вперед просто путем экстраполяции существующего положения вещей.
Нет, такого не будет! Будут резкие, качественные, боюсь, даже катастрофические изменения.

[Cougar]

Вымиранию социальных феноменов, свойственных нынешнему человечеству и основанных на его биологической природе.

Вообще, забавно, что подавляющее большинство людей не осознают значения и глубины происходящего. Не боятся делать прогнозы на 20, 30, 50 лет вперед просто путем экстраполяции существующего положения вещей.
Нет, такого не будет! Будут резкие, качественные, боюсь, даже катастрофические изменения.

А то что вы делаете это не прогноз? И каким же образом можно катастрофически быстро избавиться от биологической природы человека? Не верю. Куда быстрее существующую биологию приспособить к кремнию, не меняя саму биологию - о чем я и пытался сказать.

[EMT]

Время от времени по каналу "Discovery" в разделе "NOVA" идет передача о будущем планеты. Очень интересно, с прогнозами и компьютерной графикой. Там рассказывается о будущем континентов, новой ледяной эре; конце человечества и человека как вида. Там же говорилось о примерном времени исчезновения всех млекопитающих; о наступлении "золотого века" Антарктиды, показывали "модели" тех животных которые придут на смену живущим сегодня.
Естественно, все - теории, но с обоснованиями.

[CBI]

How perfect do we want to be?

The Globe And Mail, August 29, 2003


Transhumanists believe that the info-bio-nano-robotic-AI (artificial intelligence) technology revolutions will converge to alter the fundamental nature of being human. We and all our most important values and beliefs will be changed beyond present recognition. For transhumanists, being human is not the end of evolution, but the beginning...

...

But the ultimate goal is articulated more fully in a transhumanist Web site, Incipientposthuman, which speaks of "unprecedented physical, intellectual, and psychological capacity," of being "potentially immortal," and of being "a person who no longer can be classified usefully with homo sapiens [because they have undergone] sweeping modifications to inherited genetics, physiology, neurophysiology and neurochemistry." Transhumanists and I have completely different and contradictory views of what it means to be human.

http://www.globeandmail.com/servlet/Art ... /TPHealth/