komu eto nado?

Katolik · Post by **Katolik** » 13 Nov 2003 02:03

Tozhe zanimayus' naukoy, uzhe tri goda postdokom i do sih por ne ponyal komu zhe pomogut stat'i, chto my pishem. Ya ponimayu clinical research - cancer research, Al'tzgeymer, Parkinson, serdechno-sosudistaya i t'd'. No bol'shinstvo ved' ne v etom. Komu pomozhet, skazhem - vzaimodeystvuet li takoy-to rezeptor s dannym belkom ili net? Oni ved' vse pochti drug s drugom vzaimodeystvuyut... Mne kazhetsya, chto 99% vseh etih statey (dazhe Cell, Nature, Sciense) voobsche uhodit vnikuda i ne pomogut ni v chem i nikomu. Takoe oschuscenie chto uchenye sozdali svoy mirok i zhivut v nem, im prosto neobhodimo issledovat'. A Pravitel'stvo v etom nichego ne ponimaet i vydaet granty pod imena. A kakie den'gi na vse eto uhodit!!!! Kak vy dumaete? :pain1:

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Nov 2003 05:38

Зря вы думаете, что это никому не нужно.
Ничто не пропадает, все наработки идут в общую базу размером в миллионы статей. Народ работает над тем, как присобачить туда более мощный поиск и data mining. На самом деле уже сейчас можно получать новые знания и находить новые взаимосвязи.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 13 Nov 2003 09:02

Не верю я в эти базы знаний. Это то-же самое, что смешать слова из разных языков и диалектов и сочинить из них новую поэму, задав компьютеру правила. Звучать может и будет красиво, но совершенно бессмысленно. Так и здесь - смесь обрывков несовместимых моделей даст аналогичный результат.

DNA · Post by **DNA** » 13 Nov 2003 14:29

Каскыр wrote:Не верю я в эти базы знаний. Это то-же самое, что смешать слова из разных языков и диалектов и сочинить из них новую поэму, задав компьютеру правила. Звучать может и будет красиво, но совершенно бессмысленно. Так и здесь - смесь обрывков несовместимых моделей даст аналогичный результат.

Во-во, а Интернет-бесполезная свалка информационного мусора!!
А как же закон перехода количества в качество :pain1:

Зубрили ведь в школе :umnik1:

нехорошо

основы то забывать :mrgreen:

А если серьезно-ничего не пропадает, все с каким-то временным лагом приходит в нашу жизнь.
Да, кое-что забывается и переоткрывается заново, но согласитесь, вопрос-то стоит в чисто техническом плане поиска нужной информации.

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Nov 2003 18:45

Каскыр wrote:Не верю я в эти базы знаний...смесь обрывков несовместимых моделей даст аналогичный результат.

Нравится мне этот поэтический подход...

)
Фишка в том, что это не смесь несовместимых обрывков.
Скажем, есть база публикаций и база геномов, связи между ними могут привести и приводят к появлению новых знаний или даже генерации нового направления поиска. Например, авторы, опубликовавшие статью по исследованию протеинов yeast никак не могли предположить, что это каким-то образом будет использоваться при работах по colon cancer.

venka · Post by **venka** » 13 Nov 2003 21:04

2 katolik:
Откуда Вы знаете во что выльются знания полученные сейчас через лет дцать? Мелочи постепенно складываются во что то более крупное. Это как puzzle, пока сложенно мало кусочков, не понятно что там выйдет..
:umnik1:

Katolik · Post by **Katolik** » 13 Nov 2003 22:21

tak chto, k primeru, mozhet poluchit'sya? Vse idet k cheloveku, a tut vse ot cheloveka :roll:

venka · Post by **venka** » 13 Nov 2003 22:25

Katolik wrote:tak chto, k primeru, mozhet poluchit'sya? Vse idet k cheloveku, a tut vse ot cheloveka

Не совсем понял что куда идет? :pain1:

Вы в смысле, что человек венец творения? Так это ерунда, потому что на клеточном уровне всё едино...

Katolik · Post by **Katolik** » 13 Nov 2003 22:32

Vse dlya cheloveka - znachit chtoby delat' lekarstva

Каскыр · Post by **Каскыр** » 13 Nov 2003 23:31

Katolik wrote:Vse dlya cheloveka - znachit chtoby delat' lekarstva

А вот мне кажется, что всё для человека - это быть здоровым, в первую очередь концентрироваться на технологиях, стили жизни, способствующих улучшению нормального экологического балланса, а не делать лекарства (что есть допущение мысли о нормальности ненормальностей, когда всё ставится с ног на голову).
Иначе получается, что, например, для производства лекарства строят химические заводы, которые портят атмосферу и делают людей больными... Опять же, страховки, медицина, фармацевтика, - серьёзная индустрия, во многом определяющая всё, что связано со здоровьем, и именно она закрепляет это извращение в виде "Всё для болезней"...

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Nov 2003 23:47

Не скажите, Каскыр.
Существуют, к примеру, болезни, переданные по-наследству, та же гемофилия. Разве было бы плохо исправить то, что человек получил от родителей? Причем без лекарств, а методом генной инженерии...
Или предотвратить упомянутый colon cancer, заменив пару неправильных аминокислот.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 14 Nov 2003 01:30

vaduz wrote:Не скажите, Каскыр.
Существуют, к примеру, болезни, переданные по-наследству, та же гемофилия. Разве было бы плохо исправить то, что человек получил от родителей? Причем без лекарств, а методом генной инженерии...
Или предотвратить упомянутый colon cancer, заменив пару неправильных аминокислот.

Ну так и компьютеры персональные иметь было хорошо, а поди-ж ты, Макинтоши не прижились, а вот глючная винда процветает... А почему процветает? А она создаёт занятость населения. Не получится и здесь так? Именно так и происходит. Система делает в первую очередь выгодно себе. Коль она уже существует, такая система.

Katolik · Post by **Katolik** » 14 Nov 2003 17:47

Imenno, Kaskyr, sistema!!! Vozmozhno, deystvitel'no, na zastoyalas'? Nashi nauchnye lidery govoryat - problema ne v tom chtoby ee razreshit' - problema v tom chtoby ee nayti. Vot oni, lidery sistemy, i ischut problemy, razduvayut ih znachimost' i vybivayut pod nee den'gi s pravitel'stva. Te zhe nichego v etom ne ponimayut.

Katolik · Post by **Katolik** » 14 Nov 2003 17:53

Vse taki, ya dumayu, chto iznachal'naya nasha zadacha - vse dlya lekarstv, a ne dlya sozdaniya terminatora.

Carbon Copy · Post by **Carbon Copy** » 14 Nov 2003 18:05

venka wrote:Откуда Вы знаете во что выльются знания полученные сейчас через лет дцать? Мелочи постепенно складываются во что то более крупное. Это как puzzle, пока сложенно мало кусочков, не понятно что там выйдет..

Абсолютно согласен. Очень хорошее сравнение. Я в своей работе иногда ссылаюсь на публикации 60-х годов. Вот, когда была настоящая наука! По тщательности и скрупулезности исследований с современной организацией научной деятельности - никакого сравнения. Зато сейчас технологические возможности просто гигантские. Но, главное - это сохранение уже накопленного научного знания, его систематизация и доступность. Сущность истинного научного знания - в его объективности, а объективность - понятие из разряда неприходящих ценностей, значимость которых со временем не убывает.

Katolik · Post by **Katolik** » 14 Nov 2003 18:21

Da, baza dannyh rastet.. No skol'ko v ney statey s protivrechivymi dannymi! Boryas' za publikazii seychas mnogie publikuyut dazhe to v chem ne uvereny i nichego s etim ne podelaesh'. Mnogie hotyat byt' assistant professor i t.d. Mne predstavlyaetsya chto tol'ko okolo 50% etih dannyh dostoverny, esli ne men'she. Takaya protivorechivaya baza

.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Nov 2003 18:52

Да, это проблема. Причем, для всей науки...

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 14 Nov 2003 18:59

Насчет противоречивости, я бы не стал особенно волноваться. Наука такое дело, что происходит естественный процесс очищения от наносной и неверной информации. Простой пример из совсем недавних корок, в начале 90-х была решена структура одного из токсинов, которые связывают деятельность ионных каналов, выяснилось что пользуясь данной структурой в електрофизиологии или разных мутациях и т.д. выяснилось что ни хрена не получается однако. Через пол-года была решена другая структура и выяснилось, о все от симметрии до позиций основных доменов абсолютно неверно отображено в первой структурке. Такое бывает, и ЯМР и кристаллографы пользуются моделями для очистки своих результатов. Первая группа отозвала (re-track) статью из Science и в базе данных стало все спокойно.

Я тоже люблю статьи из 40-х -60-х , обстоятельно , спокойно, без кучи ненужных цитат и заморачивающих голову метафор.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 14 Nov 2003 19:53

Katolik wrote:Именно, Каскыр, система!!! Возможно, деыствительно, на застоялась? Наши научные лидеры говорят - проблема не в том чтобы ее разрешить - проблема в том чтобы ее наыти. Вот они, лидеры системы, и ищут проблемы, раздувают их значимость и выбивают под нее деньги с правительства. Те же ничего в етом не понимают.

Абсолютно с Вами согласен. На эту тему есть хороший анекдот.
Вокруг столба под фонарём на четвереньках ползает человек.
--Вы что-то потеряли?
--Да, ключи...
После пятнадцати минут совместного ползанья:
--А где Вы их потеряли?
--Вон за тем углом.
--А почему здесь ищете?

--А здесь светлее!