Как найти себя в России.Есть ли выбор?

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Как найти себя в России.Есть ли выбор?

Post by creasot »

[....Тема выделена модератором из другого топика. Название новой теме дано модератором...]


jvn2a wrote:Россия даже сейчас переживает трудные времена.


Она уже как минимум тысячу лет переживает эти самые трудные времена.

Образованные люди на вес золота.


Это не так. За то, что на вес золота, и платят золотом. Многие образованные люди уезжают, так как не могут найти себе применение. Почитайте внимательно (именно внимательно) другие топики этого раздела. Зайдите в другие форумы на российскую тематику, спросите знакомых из России. С работой в стране плохо везде, кроме района внутри МКАД. Экономика базируется на добыче нефти и газа, транспортировке их за границу, закупке на вырученные деньги товара, транспортировке его в Россию и продажи там. Соответственно более или менее неплохо живут те, кто так или иначе связан с отдельными фрагментами этого процесса: нефтяники в Сибири и управленцы в нефтяной отрасли в Москве, московские банковские работники, московские транспортники и продавцы программ складского учёта. Те, чьи профессии востребованы в реальной экономике, а не в том казино, которое называется экономикой в России, сосут лапу или едут туда, где эта реальная экономика на самом деле существует. У меня два высших и одно среднеспециальное образование, я могу работать по пяти профессиям, причём отнюдь не в области преподавания научного коммунизма. И тем не менее совершенно очевидно, что в России у меня нет ни малейших шансов. Продавать я ничего не умею, не хочу и не буду, а больше там делать нечего, как выясняется из этого замечательного (я абсолютно серьёзно) форума. На Западе же я, начав полностью с нуля, не имея ни одного знакомого и зная по-немецки лишь счёт до десяти, получил возможность уже через два года достичь материального уровня, которого в России (где я родился, вырос и говорил на родном языке) я не смог достичь за 30 лет, как ни старался. Когда уезжал, то вёз с собой три сумки (одна из них - книги) и пять тысяч долларов за проданную квартиру, которую мои родители зарабатывали всю жизнь. Больше у меня ничего не было, хотя работать начал в 15 лет, никогда не пил и даже не курил. :) Есть примеры знакомых и родственников, которые смогли профессионально состояться только на Западе, а до того болтались в проруби. Как и я, кстати.

Человек, который, "отдаёт" свою энергию, образование, интеллект другому государству


Так а что же ему остаётся делать? Есть поговорка, что рыба ищет, где глубже. Посмотрите, ведь даже кошка никогда не ляжет там, где ей неудобно. Всегда выищет либо уютную ямку, либо в буквальном смысле тёплое место, там, где посуше. А человек разве хуже кошки?
hren
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 15 May 2002 13:30
Location: Moscow, Russia

Post by hren »

creasot wrote:Экономика базируется на добыче нефти и газа, транспортировке их за границу, закупке на вырученные деньги товара, транспортировке его в Россию и продажи там.
Краткий и точный анализ.

Соответственно более или менее неплохо живут те, кто так или иначе связан с отдельными фрагментами этого процесса: нефтяники в Сибири и управленцы в нефтяной отрасли в Москве, московские банковские работники, московские транспортники и продавцы программ складского учёта.
Уже неверно. Экономика "нефтяной трубы" гораздо сложнее, чем Вам кажется. И востребованны очень многие не перечисленные Вами специальности.
Те, чьи профессии востребованы в реальной экономике, а не в том казино, которое называется экономикой в России, сосут лапу или едут туда, где эта реальная экономика на самом деле существует.
Совсем неверно. Российская экономика имеет серьезные структурные деформации, очень многие ее области даже в зоне потребностей "трубы" недоразвиты и она поражена коррупцией (как и политика). Но она не становится от этого нереальной, виртуальной или какой-либо еще. С игорным бизнесом она тоже связана также, как и любая другая мировая экономика - инвестиции несут риски и приносят прибыль.

У меня два высших и одно среднеспециальное образование, я могу работать по пяти профессиям, причём отнюдь не в области преподавания научного коммунизма. И тем не менее совершенно очевидно, что в России у меня нет ни малейших шансов. Продавать я ничего не умею, не хочу и не буду
Это я и называю "личными причинами".

, а больше там делать нечего, как выясняется из этого замечательного (я абсолютно серьёзно) форума.
Если бы предложение начиналась словами "а больше там МНЕ делать нечего", оно имело бы смысл.
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

hren, проблема в отсутствии выбора. В России надо обязательно что-нибудь продавать. Или класть зубы на полку.

Насчёт реального сектора я с Вами согласен. Хорошо, уточню формулировочку: я имел в виду секторы экономики, не связанные с нефтяной отраслью и распределением выручки от проданной нефти.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

hren wrote:
Evgueni wrote:
jvn2a wrote:Ну, судите сами, какая польза-то от него? Ещё небось своих пожилых родителей на общество "повесил". Но вон hren утверждает, что обществу по барабану этот образованный человек. Так что не получится подзаработать на образе страдальца.

Извините, я комментирую не слова Evgueni, а процитированное им высказывание (не смог найти оригинал среди постов jvn2a). Я точно не писал, что некий "этот образованный человек" "обществу по барабану". Не то чтобы я с этим спорил, я просто не понимаю о чем идет речь. Я прошу по возможности ссылаться на мои реальные высказывания или хотя бы приводить контекст (я мог забыть). Спасибо.


Извините, если чем обидела. Вот этот Ваш постинг я имела в виду:

Меня немного удивляет обсуждение эмиграции и возвращения как неких абсолютных категорий. Между тем, в наше время эмиграция давно перестала быть необходимым условием отъезда (даже долговременного с неопределенными перспективами возвращения). В психологическом плане нет никакой необходимости принимать столь непростые решения сразу и заранее. Раньше и не очень давно это было не так. Тогда и для людей того времени, тех, кто принимал решение об отъезде навсегда и не имел выбора, такого рода дискуссия понятна. А для нас... Если у человека все окружающее в бСССР вызвает органическое неприятие, отвращение, то отъезд выглядит как естественное средство борьбы, а возвращение как признак неудачи. Во всех остальных случаях это, по-моему, частный вопрос, решаемый исходя из личных/семейных приоритетов, лишенный политической или идеологической окраски и не слишком интересный для обобщений и тем более навешивания пустых ярлыков. Я, например, уезжал заграницу (причем трижды) без всякого понятия о том, когда и как вернусь (но зная точно, что буду приезжать в гости ) Меня этот вопрос (в метафизическом плане) просто не беспокоил. И возвращался я каждый раз по разным личным причинам, среди которых перспективы в стране (один раз Англия и дважды США) безусловно учитывались. Последний раз я просто получил выгодный офер в Москве и согласился не особенно долго думая, с учетом того, что шел 2001 год и возня, происходящая вокруг совершенно не вдохновляла, хотя мне лично и не угрожала в ближайшей переспективе. Моей семье все эти переезды поднадоели и я решил пока посидеть на месте, по крайней мере, до момента окончания старшим сыном школы. Потом снова можно посмотреть на возможные варианты.

Короче говоря, захотел - поехал, захотел - вернулся. Все остальное, имхо, от лукавого.
User avatar
b-b
Уже с Приветом
Posts: 2354
Joined: 10 Dec 2003 02:19
Location: Chicago

Post by b-b »

creasot wrote:хрен, проблема в отсутствии выбора. В России надо обязательно что-нибудь продавать. Или класть зубы на полку.

Насчёт реального сектора я с Вами согласен. Хорошо, уточню формулировочку: я имел в виду секторы экономики, не связанные с нефтяной отраслью и распределением выручки от проданной нефти.



Неправда это. :nono#:
Про САП слышали?Так вот мой знакомый,прожив здесь 6 лет,получив грин-карту,купив дом и пр.(скажу сразу,недостатка в работе и деньгах у него здесь не было и нет),возвращается обратно в Москву.Предложили ему быть директорм САП-консалтинг в Делойте и Туше в Москве.И едет он туда потому,что работа там интереснее.Он,кстати,"кладет с прибором "на гражданство здесь.Это если серьезно.
А если не серьезно,то там,как и здесь можно,например,мыть полы в МикДоналдсе-и не продажа и с нефтью не связано. :mrgreen:
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
hren
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 15 May 2002 13:30
Location: Moscow, Russia

Post by hren »

creasot wrote:hren, проблема в отсутствии выбора. В России надо обязательно что-нибудь продавать. Или класть зубы на полку.

creasot, я спорю как раз с этим Вашим утверждением. Я не буду приводить в пример себя и своих друзей, знакомых и коллег, никогда ничего не продававших, но вполне успешных профессионально - это слишком банально. К тому же я ничего плохого в профессиях, связанных с продажами, не вижу (если только продают не мне :) ) - добрая половина трудоспособного населения США продает и участвует в процессе продаж услуг и товаров и ничего страшного от этого не происходит. Любой бизнес в том или ином виде занят продажами, в любом бизнесе уровень продаж - ключевой показатель или один из ключевых показателей эффективности. Я не понимаю Вашего праведного гнева, честное слово.

Насчёт реального сектора я с Вами согласен. Хорошо, уточню формулировочку: я имел в виду секторы экономики, не связанные с нефтяной отраслью и распределением выручки от проданной нефти.
Можно было бы попробовать разобраться с этим получше, но, боюсь, что в этой теме это будет серьезным оффтопиком. Все же задам Вам вопрос. Я с недавних пор работаю в компании - операторе сети сотовой связи, одной из трех сетей, действующих на большей части территории России (не путать с зоной покрытия :) ) Скажите, наша компания действует в секторе, связанном с нефтяной отраслью? Мой приятель работает во втором по величине в России производителе аллюминия - его компания (в которой занято более 15 тысяч человек по всей стране) связана с нефятным сектором? Еще один мой приятель работает в компании (больше 40 тыс. человек), которая производит сталь и некоторые изделия, частично из нее состоящие (в частности автомобили). Насколько его бизнес связан с нефтью?

На самом деле, ответ на все вопросы положителен - все это и многое другое связано с нефтяным и газовым сектором. Весь сектор услуг, весь телеком, вся российская строительная индустрия, транспорт, энергетика, значительная часть добычи и переработки полезных ископаемых, очень значительная часть перерабатывающей и обрабатывающей промышленности связаны с добычей, переработкой, транспортировкой нефти и газа, хотя бы тем, что не смогли бы существовать, по крайней мере в нынешнем виде, без нефтяных денег. Но точно также они не могли бы существовать без "аллюминиевых" или "стальных" или "трубопрокатных" или "электрических" денег, да мало ли.

С моей точки зрения, проблема российской экономике с точки зрения привлекательности для Вас не в ее деформациях, а всего-лишь в ее размере. ВВП России лишь чуть больше трех с половиной процентов от американского. Что тут сравнивать? Представьте, что в России все тоже самое, но экономика в тридцать раз больше. Вы и тогда не нашли бы работы?
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

b-b wrote:Про САП слышали?


Ещё как. Без Газпрома у него в России не было бы никаких шансов.
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

hren wrote:С моей точки зрения, проблема российской экономике с точки зрения привлекательности для Вас не в ее деформациях, а всего-лишь в ее размере. ВВП России лишь чуть больше трех с половиной процентов от американского. Что тут сравнивать? Представьте, что в России все тоже самое, но экономика в тридцать раз больше. Вы и тогда не нашли бы работы?


Тогда бы нашёл. Вот и пришли мы с Вами к согласию. :) (Жаль, смайлика с пивными кружками нет). Засим удаляюсь, чтобы не плодить злостный оффтопик. И так уже замечание от модератора было.
elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s »

В этой теме, выделенной из другого топика, предлагается поделиться мыслями (желательно имеющими практическое применение) по поводу того, как можно "найти себя" в современной России.

Как оказалось, не вся экономика России крутится вокруг нефти, и в России не обязательно "что-то продавать", чтобы хорошо жить 8)

Со своей стороны хотела бы отметить кадровый голод, существующий в некоторых областях. Заключается он в том, что найти готового специалиста на некоторые позиции практически невозможно. Если нет времени на подготовку специалиста с нуля, приходится брать иностранных специалистов. Я лично предпочитаю "возвращенцев" 8) Например, сейчас расматривается вопрос о заключении контракта с QA Auditor, москвичом, который в 50 лет собрался вернуться из США в Россию. Возможно ли найти такого специалиста в России - наверняка, но время - деньги :pain1:
hren
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 15 May 2002 13:30
Location: Moscow, Russia

Post by hren »

creasot wrote:
b-b wrote:Про САП слышали?


Ещё как. Без Газпрома у него в России не было бы никаких шансов.
Причем тут Газпром? У них старое (с 98-го) вялотекущее и относительно небольшое внедрение в главном офисе. Еще у них несколько региональных внедрений, одно из которых довольно крупное. Но суммарный вес их внедрений на рынке копеечный. Когда-то Газпром и в самом деле рассматривался как очень перспективный клиент САПа, но те времена давно в прошлом. На сегодня - просто один из многих. У САПа в России сотни эккаунтов и многие из них куда дороже и динамичнее Газпрома.
User avatar
MacLeod
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 25 Sep 2000 09:01
Location: 9751 км от МКАД

Post by MacLeod »

А вот как "найти себя" инженеру в России, если за него предлогают $700 в Москве согласно "Работа для вас", в то время как в Америке его труд оценивают на как минимум "выше среднего" в $ эквиваленте? Скажем у него оба языка, опыт работы в обеих странах и оба гражданства. А?
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Газпром не Газпром, но значительная часть крупных клиентов ERP систем в России, - это ресурсо добывающие\перерабатывающие (нефтяные - это слишком узкий термин) компании .... разве не так ? ;)

hren wrote:
creasot wrote:
b-b wrote:Про САП слышали?


Ещё как. Без Газпрома у него в России не было бы никаких шансов.
Причем тут Газпром? У них старое (с 98-го) вялотекущее и относительно небольшое внедрение в главном офисе. Еще у них несколько региональных внедрений, одно из которых довольно крупное. Но суммарный вес их внедрений на рынке копеечный. Когда-то Газпром и в самом деле рассматривался как очень перспективный клиент САПа, но те времена давно в прошлом. На сегодня - просто один из многих. У САПа в России сотни эккаунтов и многие из них куда дороже и динамичнее Газпрома.
hren
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 15 May 2002 13:30
Location: Moscow, Russia

Post by hren »

Я бы сказал, что до самого последнего времени большие ERP внедрялись в основном в двух секторах - в крупных добывающих компаниях и в российских подразделениях западных (или с западным участием) производителей товаров народного потребления. Ну и еще в госсекторе (МПС). Редкие исключения вроде Борского стекольного только подтверждали правило. Причем традиционно в России лидировал САП. В последние пару лет ситуация стала меняться. Появились очень крупные внедрения у ритейлеров (например, зеленоградский "Утконос"), в банках, в телекоммуникационном секторе (пример - пресловутая недавняя закупка Связьинвестом лицензий Oracle Applications на 153 миллиона долларов, мене одиозные примеры - SAP в Мегафон и Oracle Apps + SAP SEM и BW в Билайн). Появились даже собственнные системы в российских консалтинговых компаниях. Прошла волна внедрений ERP в HR в самых разных компаниях. Резко увеличились продажи Oracle. На рынке появился третий крупный игрок (Microsoft). Рынок серьезно расширился и усложнился, сильно повысился уровень конкуренции. Продолжает нарастать дефицит кадров в этой области. Перспективы примерно совпадают с общеэкономическими: будет рост - будет нарастать бум в этой области (этот процесс инерционен, он только на третьем году устойчивого роста экономики набрал обороты). Остановится рост - будет резкий спад с безработицей и прочими неприятностями.
hren
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 15 May 2002 13:30
Location: Moscow, Russia

Post by hren »

MacLeod wrote:А вот как "найти себя" инженеру в России, если за него предлогают $700 в Москве согласно "Работа для вас", в то время как в Америке его труд оценивают на как минимум "выше среднего" в $ эквиваленте? Скажем у него оба языка, опыт работы в обеих странах и оба гражданства. А?
Это личный вопрос и на него у меня нет готового ответа. Предположим речь идет о разработчике ПО (из Вашего сообщения этого нельзя понять). В России нет и не будет в ближайшие годы "дорогих" разработчиков (за исключением редких и осободефицитных специальностей вроде ABAP-разработчика со знанием модулей системы и предметной области или эксперта по алгоритмам шифрования) - они просто не нужны. Экономическая эффективность заказной разработки низкая (неважно, для западного или локального заказчика), поскольку низок спрос, высоки накладные расходы и очень сильна конкуренция. Пакетная разработка требует серьезных инвестиций и высокого уровня организации труда, в стране считанные единицы компаний действительно могут хорошо и быстро вести разработки сложных систем. Поэтому (плюс языковый барьер), имхо, совсем не много успешных пакетов, особенно для внешнего рынка, несмотря на обилие неплохих кодировщиков (а вот свободного хорошего специалиста по configuration management hren найдешь).
User avatar
MacLeod
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 25 Sep 2000 09:01
Location: 9751 км от МКАД

Post by MacLeod »

Я электроншик (включая микропроцессорное firmware (Ассемблер/С). Сейчас, когда просматриваю вакансии, делаю поиск не по инженер, електроншик, микропроцессор и т.д., а по слову english. В основном вижу только торгашесские вакансии где предлогают нормальные деньги. А по специальности - только в Корею за $2К в месяц. Но мне туда не надо.
User avatar
MacLeod
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 25 Sep 2000 09:01
Location: 9751 км от МКАД

Post by MacLeod »

---
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

MacLeod wrote:Я электроншик (включая микропроцессорное firmware (Ассемблер/С). Сейчас, когда просматриваю вакансии, делаю поиск не по инженер, електроншик, микропроцессор и т.д., а по слову english. В основном вижу только торгашесские вакансии где предлогают нормальные деньги. А по специальности - только в Корею за $2К в месяц. Но мне туда не надо.


А на сайте Моторолы не пробoвали искать? В разделе "Карьера в IT" можете поиск сделать, у них большое присутствие в России, но нанимают, кажется, вчерашних студентов.

Хотела написать: "не знаю ни одного "жeлезячника", который вернулся" но тут как раз один-то и вспомнился. Точнее, он Ph.D. в науке сделал в Японии, а вернулся и стал заниматься печатными платами.

Тут мне печальная мысль в голову влезла (понедельник, всё-таки). Америка не допустит реанимации в России хоть сколько-нибудь передовой полупроводниковой промышленности. Точнее допустит лишь тогда, когда сами перейдут на совсем другие нанотеxнологии, например, если это случится. Редкий случай, когда я хочу, чтобы меня буквально "забили ногами", но увы... Есть и ещё военная российская индустрия, но я не думаю, что двойных граждан будут там ждать с распростёртыми обьятиями.

Когда я посылаю внутри своей компании e-mail "как дела?" к сотрудникам в России, мне приходит "don't reply to this e-mail" ответ, что мол послали вы в controlled-export country. Хуже только террорист countries: Иран, Сирия, Ливия...
Германия и Франция ит.д. у них в фаворитах, ниже расположены такие гос-ва как Израиль, Бразилия ит.д.
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

MacLeod wrote:Я электроншик (включая микропроцессорное firmware (Ассемблер/С). Сейчас, когда просматриваю вакансии, делаю поиск не по инженер, електроншик, микропроцессор и т.д., а по слову english. В основном вижу только торгашесские вакансии где предлогают нормальные деньги.


На форуме sysadmins.ru уже неоднократно говорилось то же самое, только в более эмоциональных выражениях. :wink: Вообще же я неоднократно разговаривал с незнакомыми между собой людьми из разных регионов России, причём не на форумах, а в реале. Все в один голос говорят именно то же самое, что и Вы. И причём не только в отношении IT. И все утверждают, что устроиться на неторговую специальность можно только по знакомству. Человеку "с улицы" (а именно в таком положении и оказываются многие возвратившиеся) найти достойную работу с зарплатой, хотя бы сравнимой с достойной, практически невозможно. Исключение - Москва и отчасти Питер. Но там и так уже живёт чуть ли не шестая часть населения страны.

Я не считаю работу в торговле чем-то зазорным. Ничего подобного. Но я говорю о выборе. Есть люди, которым работать там вообще противопоказано. Для работы в торговле нужны способности, также как нужны они в IT или музыке. Кроме того, работа должна быть по крайней мере не противна, иначе, если работа вызывает внутренний протест, она превращается в пытку. Не могут все люди поголовно работать в торговле. У них разные способности, разные наклонности, разный темперамент, разный характер, разные предпочтения. Это совершенно нормально. Ненормально становится тогда, когда человек идёт работать в торговлю, вместо того, чтобы программировать на Ассемблере, и только ради более-менее достойного существования. Почему-то мало кто пытается представить себе обратную ситуацию, когда менеджер торгового зала (то есть обычный продавец), отчаявшись найти работу по специальности, пытается ваять на Ассемблере программы, учить детей, шлифовать резьбы, делать спектральный анализ газопылевых туманностей, конструировать двигатели или редактировать книги.

Речь именно о возможности выбора. Пример я уже приводил: я хочу жить не в столице, а в провинциальном областном центре и получить там не по блату работу по найму не в торговле, которая даст мне средства к достойному существованию. В принципе, ничего сверхъестественного. Как я уже сказал, на Западе мне это удалось сделать менее чем за два года. Из них примерно год ушёл на адаптацию, в том числе и на изучение языка, который я по приезду не знал совершенно. После тщательного изучения русскоязычных форумов и общения с жителями России как в виртуале, так и в реале, я пришёл к выводу, что в России эта задача становится практически трансцендентной.
User avatar
MacLeod
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 25 Sep 2000 09:01
Location: 9751 км от МКАД

Post by MacLeod »

creasot wrote:Я не считаю работу в торговле чем-то зазорным. Ничего подобного. Но я говорю о выборе.


Я тоже не щитаю. Хотя, мое призвание - техника, я бы предпочел $2К в торговле, чем $700 в разработке. И я говорю о Москве, т.к. родом из мест не особо от нее отдаленных. Но опасения у меня следуюшего рода. Сейчас у меня причины вернуться в Москву, а, скажем, через n-ое количество лет причин жить в России не останется и/или появятся причины вернуться в ЮС. Кому, интересно, я буду нужен как разработчик, потерявший квалификацию, переметнувшись в торговлю, кастомер сервис и т.д.?
User avatar
MacLeod
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 25 Sep 2000 09:01
Location: 9751 км от МКАД

Post by MacLeod »

jvn2a wrote:А на сайте Моторолы не пробовали искать?


Я пока не основательно ишу. Мне на гражданство подавать в следуюшем феврале. Я пробовал искать компанию в США, с отделением/ партнером/ клиентами в Москве, что бы часть времени проводить в России, но безрезультатно.
А вообше, кроме Моторолы и Интела, кто связанный с электроникой есть в России?
creasot
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 11 Jan 2004 11:53
Location: Innsbruck (Tirol)

Post by creasot »

Вообще говоря, я хотел в параллельном топике только лишь возразить на утверждение, что в России специалисты на вес золота. Несомненно, есть люди (и их немало), возвращающиеся в Россию по зову сердца. Они готовы работать кем угодно и это для них не столько важно, как то, что они будут жить в той стране, где находилась их душа на протяжении всего пребывания за границей. Они не видят себя и свою жизнь без России и я это прекрасно понимаю. Евреи-сионисты, уехавшие в Израиль потому что видели своё место именно там, меньше всего интересовались своими профессиональными перспективами на новом месте. Многие считали очень важным для себя выполнить заповедь жить на земле Израиля. Они видели в Израиле свою родину, так же как многие русские считают своей родиной Россию, хотя и живут они далеко от неё и порой родились в другой стране.

Это всё вполне объяснимо и понятно. Непонятки начинаются вместе с попытками представить Россию привлекательной в экономически-меркантильном смысле. Как раз в этом отношении она проигрывает США и Европе однозначно. Даже из-за того, что её экономика в тридцать раз меньше экономики США по размерам. Туда же относятся и утверждения о недостатке специалистов "на вес золота". Спору нет, я вполне допускаю, что какие-то совершенно экзотические специалисты там на самом деле нужны. Только вот кроме некоторого количества вернувшихся специалистов существует довольно большое число уехавших и не собирающихся возвращаться. Я лично знаю людей, которые, попав на Запад, будь то США, Канада, Австрия, Германия, Голландия или Англия, изо всех сил, всеми правдами и неправдами пытаются закрепиться там, получить долгосрочную визу или вид на жительство. И это вовсе не от некоей нелюбви к России, а по чисто житейским соображениям: они не видят в России перспектив для себя, не хотят продавать свои знания и квалификацию за 200-300 долларов и умудряться ещё кормить на эти деньги семью. И именно поэтому раздел "Возвращение" занимает один небольшой раздел на "Привете", похожих разделов на других форумах я пока что не видел. То есть возвращающиеся представляют из себя пока что тоненькую струйку, причём многие из них едут в Россию именно по личным, а не по профессиональным мотивам. Невооружённым глазом видно, что количество тех, кто возвращается по профессионально-денежным соображениям, даже несопоставимо с потоком, текущим в обратном направлении. Именно это я и хотел сказать, в порядке возражения.

Если бы специалисты в России на самом деле были на вес золота, то "Привет", чьё население из этих специалистов и состоит, был бы давным-давно пуст.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MacLeod wrote:
jvn2a wrote:А на сайте Моторолы не пробовали искать?


Я пока не основательно ишу. Мне на гражданство подавать в следуюшем феврале. Я пробовал искать компанию в США, с отделением/ партнером/ клиентами в Москве, что бы часть времени проводить в России, но безрезультатно.
А вообше, кроме Моторолы и Интела, кто связанный с электроникой есть в России?

Есть, но, в основном, дистрибутеры/service/sales. Есть небольшие R&D центры. K сожалению, производство в области chip'ов развито очень слабо.
Скорее надо искать работу здесь в компании, которая устанавливаeт/продаeт оборудование в Россию.
P.S.
например, много предложении на "мeнeджер по продажам", "специалист по сбыту" на саите Siemens .. Чисто инженерных позиции совсем чуть-чуть.. :|

P.S.S.
В свое время знакомые работали на Motorole в Москве . Деньги хорошие для инженера, но небольшие для Москвы... :|
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

Интел имеет массу открытых ставок в Нижнем и Москве (может, правда внутри в основном). Технические, увы, - только software (все практически в Нижнем).
В Москве - маркетинг, логистика ит.д. Были очень привлекательные ставки нa Human Resources - искать в России или даже в Польше молодые таланты. :mrgreen: Кстати на года 2-3 можно отойти от технической специальности внутри компании без особого ущерба.
Такие вещи даже приветствуются. Но эти ставки то ли закрыли, то ли заполнили. Ещё одна не очень хорошая новость: американская зарплата платится только первые 1.5 года, а потом...

У меня дело не в работе. Вопрос в разьеденении семьи.

Для утешения могу сказать, что с интересом прочла как-то статью Вячеслава Иванова (сына писателя Всеволода Иванова). Он антрополог или этнолог, гражданство получил в США, но не мыслит себя без России. Оброс однако здесь некими корнями, которые тоже рубить жалко. Так вот на полном серьёзе планирует жить 50/50 в России и США. Типа трудно очень, но возможно.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Post by Oleg_B »

jvn2a wrote:Так вот на полном серьёзе планирует жить 50/50 в России и США. Типа трудно очень, но возможно.


очень дорого
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Oleg_B wrote:
jvn2a wrote:Так вот на полном серьёзе планирует жить 50/50 в России и США. Типа трудно очень, но возможно.


очень дорого

"Гуманитарию", наверно, возможно жить "здесь и там". Но сложно представить, как ето сделать "техническому" человеку (инженеру).

P.S.
Он "на полном серьёзе планирует жить 50/50", удалось ли ему претворить свои планы в жизнь? :pain1:

Return to “Возвращение”