Война или мир?

[DimaDC]

Вот такое рассуждение:

1. США долго не замечали Аль-Каеду (пока у власти были "голуби"- демократы) и затем Аль-Каеда устроила 11 сентября. Вывод- нужно было "мочить" пока были в зародыше.

2. Израиль воюет с палестинцами вот уже 50 лет, все мирные уступки которые Израиль сделал палестинцам в итоге обернулись против него, так как палестинцы смогли создать террористическую инфраструктуру на территориях с которых Израиль ушел.

3. Чечено- Российский конфликт. в 1994г. Россия уходит из Чечни, однако мир, оборачивается против нее, т.к. чеченцы продолжают совершать набеги на близлежащие территории, захватывать заложников. В 1999 г. чеченцы совершили неспровоцированое нападение на Дагестан.

4. Ирак. Саддам продолжает оказывать поддержку террористам, выгоняет инспекторов. И только перед прямой угрозой войны делает шаги, которые мировое сообщество добивалось от него в течении последних 10 лет.

Отсюда напрашивается вывод: Враг понимает только язык силы, и только силой можно добиться мира.

[Sergey___K]

Я бы еще добавил, что враг понимает решимость применить силу.
Короче, законы джунглей (сильный прав, горе побежденным, победитель пишет историю) еще никто не отменял.

[Angry]

Вот такое рассуждение:

1. США долго не замечали Аль-Каеду (пока у власти были "голуби"- демократы) и затем Аль-Каеда устроила 11 сентября. Вывод- нужно было "мочить" пока были в зародыше.

2. Израиль воюет с палестинцами вот уже 50 лет, все мирные уступки которые Израиль сделал палестинцам в итоге обернулись против него, так как палестинцы смогли создать террористическую инфраструктуру на территориях с которых Израиль ушел.

3. Чечено- Российский конфликт. в 1994г. Россия уходит из Чечни, однако мир, оборачивается против нее, т.к. чеченцы продолжают совершать набеги на близлежащие территории, захватывать заложников. В 1999 г. чеченцы совершили неспровоцированое нападение на Дагестан.

4. Ирак. Саддам продолжает оказывать поддержку террористам, выгоняет инспекторов. И только перед прямой угрозой войны делает шаги, которые мировое сообщество добивалось от него в течении последних 10 лет.

Отсюда напрашивается вывод: Враг понимает только язык силы, и только силой можно добиться мира.

1. Взрывы небоскребов устроили спецслужбы США

2. Израилю необходимо враждебное окружение для поддержки патриотического духа своих граждан. В их религии очень много отражающего смысл "кругом враги"

3. В 1999 нужно было сменить президента. Для PR-акций нападение на Дагестан было удачной находкой. Совпадение ли это?

4. Про Ирак и говорить не нужно. Буш обманул общественность. Даже не смог придумать отговорок, почему ОМП найдено не было

Вывод: Если властьимущим нужно развязать небольшую войнушку, запудрить голову для них не проблема

[DimaDC]

1. Взрывы небоскребов устроили спецслужбы США

2. Израилю необходимо враждебное окружение для поддержки патриотического духа своих граждан. В их религии очень много отражающего смысл "кругом враги"

3. В 1999 нужно было сменить президента. Для PR-акций нападение на Дагестан было удачной находкой. Совпадение ли это?

4. Про Ирак и говорить не нужно. Буш обманул общественность. Даже не смог придумать отговорок, почему ОМП найдено не было

Вывод: Если властьимущим нужно развязать небольшую войнушку, запудрить голову для них не проблема

По моему вы забыли смайлик поставить Вы это не серьезно говорите... или я не прав?

[Sergey___K]

Взрывы небоскребов устроили спецслужбы США

Устройте еще один опрос. "Кто взорвал небоскребы, НХЛ или НБА?". Люди к вам потянутся.

[MaxSt]

Враг понимает только язык силы...

...догадался Ким Чен Ир.

Чую, сейчас пойдет бред про "борьбу цивилизаций", про "Good vs. Evil" и "силой загоним человечество к счастью".

Какая нафиг сила? Где солдат-то на всех врагов взять? Разве что призыв объявить, тогда еще может быть...

MaxSt.

[Справочник]

1. Взрывы небоскребов устроили спецслужбы США


3. В 1999 нужно было сменить президента. Для PR-акций нападение на Дагестан было удачной находкой. Совпадение ли это?

Нет. Это дополнение к устроенным ФСБ взрывам в жилых домах Москвы, Волгодонска и Буйнакска, а также планированию таковых в Рязани.

Разруха в головах ...

[Logic]

Чую, сейчас пойдет бред про "борьбу цивилизаций", про "Good vs. Evil" и "силой загоним человечество к счастью".

Если вам стратегический взгляд не доступен, то
не надо хотя бы других по себе судить.

Какая нафиг сила? Где солдат-то на всех врагов взять? Разве что призыв объявить, тогда еще может быть...

Нужна не сила, а взаимопонимание и взаимоподдержка.
Если бы разные политические силы не поддерживали , хотя бы
и неофициально террор, ни одни фундаменталисты не могли бы
и головы поднять.

Если бы страна негласно науськивающая своих граждан
заниматся терором получила бы на следующий день
санкции от всего мира, то она была бы последней такой
страной

Но, пока есть страны, считающие террор легитимным оружием,
он будет жить и процветать.

[Logic]

1. Взрывы небоскребов устроили спецслужбы США

2. Израилю необходимо враждебное окружение для поддержки патриотического духа своих граждан. В их религии очень много отражающего смысл "кругом враги"

3. В 1999 нужно было сменить президента. Для PR-акций нападение на Дагестан было удачной находкой. Совпадение ли это?

4. Про Ирак и говорить не нужно. Буш обманул общественность. Даже не смог придумать отговорок, почему ОМП найдено не было

Вывод: Если властьимущим нужно развязать небольшую войнушку, запудрить голову для них не проблема

Лечиться надо

[A. Fig Lee]

Вот такое рассуждение:

1. США долго не замечали Аль-Каеду (пока у власти были "голуби"- демократы)

Угу, токо не замечал и дружил Буш с папашкой, которые отнюдь не демократы.

[Sergey___K]

Если вам стратегический взгляд не доступен, то
не надо хотя бы других по себе судить.

Вы уж нас простите. Неученые мы тута.

[Logic]

Вы уж нас простите. Неученые мы тута.

Прощаю. Иди и не греши.

[MaxSt]

Чую, сейчас пойдет бред про "борьбу цивилизаций", про "Good vs. Evil" и "силой загоним человечество к счастью".

Если вам стратегический взгляд не доступен, то
не надо хотя бы других по себе судить.

Доступен, конечно. Просто имеется слишком много фактов, противоречащих этим дутым теориям.

Какая нафиг сила? Где солдат-то на всех врагов взять? Разве что призыв объявить, тогда еще может быть...

Нужна не сила, а взаимопонимание и взаимоподдержка.

Вот-вот. А они из-за пустяковых разногласий уже Францию с Германией вычеркнули из списка друзей, и зачислили в лагерь врагов. Если из-за каждого пустяка так делать...

Если бы страна негласно науськивающая своих граждан
заниматся терором получила бы на следующий день
санкции от всего мира, то она была бы последней такой
страной

Но, пока есть страны, считающие террор легитимным оружием,
он будет жить и процветать.

Вот я и жду - когда же Буш наконец решится Катару по голове настучать?

MaxSt.

[Logic]

Просто имеется слишком много фактов, противоречащих этим дутым теориям.

Ну я пока вижу много фактов подтверждающих
борьбу ... ну не цивилизаций , но культур точно.
Кстати борьба Осла с Бобром здесь совсем не причём,
просто их добро несёт нам очень многа зла.

Если не очень трудно можете перечислить несколько фактов,
очень вы меня заинтересовали.

Вот-вот. А они из-за пустяковых разногласий уже Францию с Германией вычеркнули из списка друзей, и зачислили в лагерь врагов. Если из-за каждого пустяка так делать...

Вопервых только Францию. С Германией давно уже любовь и помидоры.
Вовторых не врагов а поддерживаюших врагов,
что , при всей схожести, всё-таки не одно и то же.
Втретих , если-таки смотреть на противостояние США&Ирак именно
с позиции общей войны , то это далеко не пустяк,
а самое настоящее предательство.

Вот я и жду - когда же Буш наконец решится Катару по голове настучать?
MaxSt.

Есть более опасные кандидаты ядерный Иран и т.д

[Sergey___K]

Прощаю. Иди и не греши.

А у вас есть законное право отпускать мои грехи?

[Srdjan Levic]

Вот такое рассуждение:

1. США долго не замечали Аль-Каеду (пока у власти были "голуби"- демократы) и затем Аль-Каеда устроила 11 сентября. Вывод- нужно было "мочить" пока были в зародыше.

2. Израиль воюет с палестинцами вот уже 50 лет, все мирные уступки которые Израиль сделал палестинцам в итоге обернулись против него, так как палестинцы смогли создать террористическую инфраструктуру на территориях с которых Израиль ушел.

3. Чечено- Российский конфликт. в 1994г. Россия уходит из Чечни, однако мир, оборачивается против нее, т.к. чеченцы продолжают совершать набеги на близлежащие территории, захватывать заложников. В 1999 г. чеченцы совершили неспровоцированое нападение на Дагестан.

4. Ирак. Саддам продолжает оказывать поддержку террористам, выгоняет инспекторов. И только перед прямой угрозой войны делает шаги, которые мировое сообщество добивалось от него в течении последних 10 лет.

Отсюда напрашивается вывод: Враг понимает только язык силы, и только силой можно добиться мира.

Нормальная тема, жалко зафлудят. Я бы отметил следующие моменты в рассуждениях Дмитрия:
1. Все упрощено до черно-белого двумерного - "мы-они", "мочить и точка". Тогда, как грамотный анализ и пути разрешения конфликтов куда как сложны.
2. Все случаи, описаннные Вами - Аль-Каеда, Дагестан и т.д. - это все следствия, а не причины. На мой взгл., наибольшее западло в этом мире закл. в том, что идет борьба не с причинами (порождающими конфликты), а со следствиями.

А так вообще - Ваш позиция мне близка. ЭТИХ (по списку выше) надо мочить.

[Logic]

А у вас есть законное право отпускать мои грехи?

А где я вам их отпускал ?

Что, по теме нечего сказать?

[Sergey___K]

А у вас есть законное право отпускать мои грехи?

А где я вам их отпускал ?

Что, по теме нечего сказать?

Ну, если по теме, то я уже сказал. Идите и включите ваш стратегический взгляд.

[Logic]

Ну, если по теме, то я уже сказал.

Ну тогда можете отстать от меня и перестать флудить.

Идите и включите ваш стратегический взгляд.

Как вас жестко задело.

[MaxSt]

Вот я и жду - когда же Буш наконец решится Катару по голове настучать?
MaxSt.

Есть более опасные кандидаты ядерный Иран и т.д

Опаснее не-ядерного Ирака?
На Иран сил пока нету, солдат мало. Придется призыв восстанавливать, а это дело долгое и муторное, не говоря уж о том, что малопопулярное.

А Катар во-первых маленький, во-вторых его связь с Аль-Кайдой всем известна - совершенно открыто укрывали организатора 9/11. В-третьих, американские войска уже там, внутри Катара. Так чего ждать-то?

MaxSt.

[Logic]

Опаснее не-ядерного Ирака?
На Иран сил пока нету, солдат мало. Придется призыв восстанавливать, а это дело долгое и муторное, не говоря уж о том, что малопопулярное.

Ну не обязательно призыв.
Я думаю , что основательно проутюженый с воздуха Иран
ненамного опаснее Ирака

А Катар во-первых маленький, во-вторых его связь с Аль-Кайдой всем известна - совершенно открыто укрывали организатора 9/11. В-третьих, американские войска уже там, внутри Катара. Так чего ждать-то?
MaxSt.

Достаточно завалить главарей , а мелкие сошки сами посыплятся

З.Ы. Так как там насчёт фактов, или это вы так для красного словца

[MaxSt]

Вопервых только Францию. С Германией давно уже любовь и помидоры.
Вовторых не врагов а поддерживаюших врагов,

Уж если либеральная NYT отзывается о Франции в подобном тоне, то о чем еще можно говорить?

http://www.msnbc.msn.com/id/4099098/

...bring France and America to such a low ebb that Thomas Friedman, the Pulitzer Prize winning columnist of The New York Times, could write this with a straight face: “It’s time we Americans came to terms with something: France is not just our annoying ally. It is not just our jealous rival. France is becoming our enemy.”

Все, что требовала Франция - дать инспекторам больше времени. На что Америка сказала - не можем больше ждать, страшный Саддам с минуты на минуту закидает нас ядерными бомбами. Если на отношения с Россией разногласия по Ираку никак не повлияли, значит и с Францией можно было также. Другой вопрос, что когда очень хочется друга превратить во врага, то любой повод сойдет. Анти-французский национализм тлеет в Америке уже не одну сотню лет.

MaxSt.

[Logic]

Уж если либеральная NYT отзывается о Франции в подобном тоне, то о чем еще можно говорить?

...bring France and America to such a low ebb that Thomas Friedman, the Pulitzer Prize winning columnist of The New York Times, could write this with a straight face: “It’s time we Americans came to terms with something: France is not just our annoying ally. It is not just our jealous rival. France is becoming our enemy.”

Все, что требовала Франция - дать инспекторам больше времени. На что Америка сказала - не можем больше ждать, страшный Саддам с минуты на минуту закидает нас ядерными бомбами. Если на отношения с Россией разногласия по Ираку никак не повлияли, значит и с Францией можно было также. Другой вопрос, что когда очень хочется друга превратить во врага, то любой повод сойдет. Анти-французский национализм тлеет в Америке уже не одну сотню лет.
MaxSt.

Макс,
Можно указать вам на то , что написано becoming enemy а не enemy
Но дело в том что спор не про Францию, а про исламский мир.

И пока я почему-то не вижу ваших "опровергающих" фактов.

[MaxSt]

Опаснее не-ядерного Ирака?
На Иран сил пока нету, солдат мало. Придется призыв восстанавливать, а это дело долгое и муторное, не говоря уж о том, что малопопулярное.

Ну не обязательно призыв.
Я думаю , что основательно проутюженый с воздуха Иран
ненамного опаснее Ирака

Не, без призыва никак не получится. Ирак двенадцать лет с воздуха утюжили, а все равно в итоге пришлось рассказывать, какой Саддам страшный и ужасный - без оккупации типа никак нельзя обойтись.

А Катар во-первых маленький, во-вторых его связь с Аль-Кайдой всем известна - совершенно открыто укрывали организатора 9/11. В-третьих, американские войска уже там, внутри Катара. Так чего ждать-то?
MaxSt.

Достаточно завалить главарей , а мелкие сошки сами посыплятся

Главарей завалить непросто, долгое и нудное это дело - а сошки вот они, на виду, на блюдечке с голубой каемочкой. Если захотят, с Катаром за два дня будет покончено.

З.Ы. Так как там насчёт фактов, или это вы так для красного словца

Тот факт, что Катар считается другом Америки - один из них.

MaxSt.

[DimaDC]

Все, что требовала Франция - дать инспекторам больше времени. На что Америка сказала - не можем больше ждать, страшный Саддам с минуты на минуту закидает нас ядерными бомбами. Если на отношения с Россией разногласия по Ираку никак не повлияли, значит и с Францией можно было также. Другой вопрос, что когда очень хочется друга превратить во врага, то любой повод сойдет. Анти-французский национализм тлеет в Америке уже не одну сотню лет.

MaxSt.

По моему США сказали что и так уже ждали 12 лет, и давать еще больше времени - все равно что мертвому припарки.