Вопрос к програмистам !!!

[Lamp]

Лезь: www.monster.com www.employmentindex.com www.1-jobs.net www.411web.com
и на другие подобные, там можно абсолютно наглядно увидеть, какие профессии нужны и какие к ним требования, а в трех словах это описать просто невозможно...

[Vlad_17]

Я студент юридического факультета, 17 лет. Мама выиграла Грин Кард, может дадут визу.
Вопрос: я думаю, что надо бы что-нибудь выучить по компьютерам так как в США пригодится, и пошёл на курсы Java и HTML. Но я вижу, что Java слишком сложно для меня (ну HTML - это более менее легко) и думаю может ходить только на HTML.
Как там в США с HTML? И есть ли в США работы, связаны с компьютерами, но что-то легкое (Слыхал что дают 40$ за то, что в Интернете шляешся).
Ответы please.

[Sullen]

Для поиска работы в компьтерной индустрии, в
качестве програмиста необходимо:
1. Высшее обраэование (желательно полученное в США)или 3 и более лет работы по данной специальности (и в данном случае только в США, так как понадобится предоставить references от 2-3 человек с прежней работы)
2. Знание JAVA LANGUAGE (не путать с JAVA SCRIPT)и/или С++ (желательно "и")
3.Все что написано выше, это база и плюс много разной всячины в зависимости от профиля
компании

В качестве тестера
1. Тоже самое, что и в первом случае
2. Знание хотябы одного из тестирующих тулов (SILK, WINRUNER, JAVA STAR, VISUAL TEST)
3. Тоже самое, что и в первом случае

и т.д.
A за то, что в Интернете шляешся здесь не дают, а берут $16.00 - $140.00 в месяц, в зависимости от способа подключения.

И вообше просто так, здесь платят только Велфер.

Но не отчаевайся, здесь в Privet.com была тема о школе Михаила Портнова www.[...auto_moderated...]

Я знаю выпускников этой школы, у них всё OK.

Попробуй.
Желаю успеха в США.

[Pasha]

Влад, HTML хорошо выучи, затем графику... CSS, и мелкие "фенечки" для дизайна страниц... работу я думаю сможешь найти. Я знаю только HTML на уровне профессионала, CSS, немного Perla.
Работаю как Web Developer, зарплата удовлетворяет для начала..

[SoftTower]

Не слушай Sullen'а

Все это полнейшая чушь, как и высшее образование американского образца, так и Java Language плюс C++ Практически для каждого языка/библиотеки есть вакансии и уж по популярности та же пара VB+SQL ни в чем не уступает Яве. И это при том, что они значительно проще.

И про "школы" не слушай ничего. Хороший программист в учителя не пойдет. Купи себе пару книжек по базам данных (теории немного плюс SQL) и по VB, можно даже пятой версии. Если месяц не будешь лениться - будешь вполне даже программистом.

[Stan]

SoftTower: Ты не прав! Конечно, если у парня так же горят глаза, как у тебя, когда ты впервые компьютер увидел - тогда да. Есть люди, для которых программирование - пытка... Они за месяц не вьедут в понятие ьобласти видимости переменнойь. Меня, по лени моей, угораздило взять лабу на первом курсе у девочки (неглупой, кстати!)... Что я потом плел преподше - отдельная хохма. А прога работала, но там, где нужен был 1 цикл, их было три (задача - вывести стпоку макс. длинны в текстовом фаиле). Видно, что человеку это дело в тягость. И, что бы не говорили кулл хацкеры, способности к программерству и интеллект не сильно корреллируют. Так что необходимое время - от 2 недель до двух лет и более... (тебе на ВБ, думаю, понадобилось меньше - после Basic, TP 5.5, C, C++, SQL, maybe Lisp???)

А про 3 гоdа опыта, жаба+С++ и в самом деле бред. А "чаинику" может быть, и надо походить на курсы. Той девочке информатику в школе, по-моему, не читали. Да и ВБ не турбо-паскаль - помнишь книгу Бородича-Вальвачева-Кузьмича - 250 страниц, и все было, даже структура экзе-модуля и аски-таблица. турбо.ехе - 120 килобайт... ех...
Конечно, пусть парень пробует - см. топик " С чего начинается программер" в разделе " Работа. Тем более, что он с грин-картой. Да, а в 17-то лет без опыта и образования и правда не возьмут - так что, может, и вправду Портнов, или лучше пусть попробует в нормалный колледж - ведь возраст позволяет.

[SashaT]

Мой дальний кузен уехал в середине восьмидесятых в Сан-Франциско (не доучившись в Политехе), работал в авторемонте и параллельно учился на DBA. Теперь работает self-employed, от его резюме у меня возникает чувство почтения к "старшим по званию".
Так что не сильно расчитывай на получение работы "влет", постарайся закончить колледж, подрабатывая где-нибудь (я три года был дворником в Питере - до сих пор с удовольствием вспоминаю), в некоторых колледжах компьютерная программа лучше, чем на курсах, к тому же она более широкая - позднее это позволит переходить из одной смежной области программирования в другую.

Про обязательность Java Language - действительно, бред. Хороший язык программирования тот, за который платят. В таком случае и Cobol неплох, хотя я бы не советовал :-)

И не забывай про личную жизнь ! В твои годы нужно набраться не только компьютерного опыта...

[jawabean@home]

>>И есть ли в США работы, связаны с компьютерами, но что-то легкое (Слыхал что дают 40$ за то, что в Интернете шляешся).

никогда не был в США, но...

что-то не верится мне в легкие деньги. если хочешь, чтобы было хорошо, то готовься к тому, что это не будет легко. просто так никто не будет платить.

про Жабу ты правильно заметил, даже сам по себе язык не тривиален. а уж если подумать о разработке на Жабе... там столько вского нужно знать помимо самого языка...

[Sullen]

Vlad все, что написано здесь наверно полезно,
а главное очень эмоционально.
SoftTower: " Не слушай Sullen'а "
А я собственно и не призываю меня слушать.
SoftTower: " Все это полнейшая чушь, как и высшее образование американского образца, так и Java Language плюс C++ "
Может быть но этой чушь я зарабатываю 15 лет.
SoftTower: " и уж по популярности та же пара VB+SQL ни в чем не уступает Яве "
Наверное это правда, но только не в Калифорнии.
SoftTower: " И про "школы" не слушай ничего."
Конечно не надо ни кого слушать, конечно кроме SoftTower: "Купи себе пару книжек по базам данных(теории немного плюс SQL) и по VB, можно даже пятой версии.(тебе разрушено даже по пятой версии, интиресно почему не по 6 или 4) Если месяц не будешь лениться - будешь вполне даже программистом."
"Програмистом" ты вполне даже будешь только
SoftTower забыл сказать каким, а будешь ты может быть очень хорошим но "БЕЗРАБОТНЫМ ПРОГРАМИСТОМ"
Но лучший совет тебе дал Lamp от себя добавлю www.dice.com сходи посмотри и ты все поймешь
и про стаж, и про образование и про те знания
которые необходимо иметь.

[Kuzya]

Это когда же это джаве и си с плюсами успело исполниться 15 лет?

[Dmitry Rudnev]

Тихо, не спугни...

------------------
[ Roo ]
[ RU.MIGRATION/RUSSIAN.Z1 ]

[Mickey]

>>Купи себе пару книжек по базам данных(теории немного плюс SQL) и по VB, можно даже пятой версии.(тебе разрушено даже по пятой версии, интиресно почему не по 6 или 4) Если месяц не будешь лениться - будешь вполне даже программистом."
<<
Как правильно поправил товарищ из первого ряда -- БЕЗРАБОТНЫМ программистом.

Лично я решая вопрос о приёме на работу первым делом смотрю на годы работы по профессии, потом над чем конкретно человек работал и что делал и что Зделал. Я лично не смотрю на образование и воспитание, хотя достаточно многие смотрят.

Почитав на сон грядущий книжки по Сикуэл, можно написать туфтовое резюме за неимением настоящего и попытаться пробиться нахаляву.

Что при этом может произойти? Мир программирования не так уж широк. Один звонок по фиктивным ссылкам может разрушить красивую мечту Остапа Бендера.

Надёжный путь -- устроиться на административную должность, на набивку данных и тихо грести к настоящей работе. Либо устроиться на Internship -- значит работать за резюме и ни за что больше. Либо стачать что-то эдакое что будет продаваться. Что ещё в нашем мире реально, хлопцы, подскажите если кто в курсе?

Я лично добрался до моего нынешнего кресла используя все вышеперечисленные пути. Они у меня оказались достаточно коротки, я начал свою первую программу на Алгамсе в 1976 и в 1978 продал её кафедре физики МХТИ в Москве...


------------------
----------
Mickey

[Mickey]

>>никогда не был в США, но...

что-то не верится мне в легкие деньги. если хочешь, чтобы было хорошо, то готовься к тому, что это не будет легко. просто так никто не будет платить.
<<
Сразу видно что не был.

Очень это такая русско-советская легенда о том что в США все работают до упада и всё логично и разумно как на планете Вулкан.

В небольших фирмах да -- не спорю. Но в больших корпорациях -- всё как в Совке, а я работал во многих -- в Johnson & Johnson, Intel, Compaq, McKesson, Norwest, Bank of America...

Самые поганые воспоминания об Интеле и МакКессоне, самые тёплые о Компаке где был ништяк - весело и славно.

Свежая история об Американском корпоративном идиотизме. В начале 1997 года я получил предложение от Bank of America вести "критический проект". Меня взяли на должность руководящего консультанта с уровнем бенефитов L5. То есть -- четыре недели оплачиваемого отпуска, 6% гарантированной премии до 15% в зависимости от успехов, оклад 85 тысяч в год, два раза в год 150 долей акций -- безвоздмездно. То есть даром.

Я просидел получая всё вышеописанное в течение 3 месяцев, НИЧЕГОШЕНЬКИ не делая, постепенно теряя драгоценные крупицы разума.

Мне обещали каждый день -- завтра получим спецификации...

Вместо спецификаций пришла весть о слиянии Bank of America with National Bank in North Carolina что всё поставило торчком. Не ожидая пока маразм достигнет критической массы, я поменял работу. За три месяца числясь на должности я заработал неделю отпуска которая при увольнении мне была оплачена!!

Я мог бы рассказать с полдюжины подобных историй.

Как давеча одна Московская знакомая с пеной у рта доказывала мне, прожившему 8 лет в Штатах что у нас в Калифорнии не бывает соловьев. Пенье соловья проигранное ей по телефону и свидетельство о том что у нас соловьи летают стаями и у меня под крышей живёт по крайней мере пара не очень её обескуражило....

Так что, господа россияне -- не увлекайтесь стереотипами!! Всё у нас в Америке бывает!


------------------
----------
Mickey

[jawabean@home]

mickey

с тобою я согласен. особенно прочтя твое второе послание.
остается только пожелать владу 17 летнему юристу устроиться винтел, или на худой конец, в БАНК и заработать 85к ничего не делая...ах да еще и отпуск в месяц длинною, руководя критическим проектом.

я сам работаю на буржуев, и знаю, что местами можно и не работать. только вот годами ничего не делать опасно, не зря ж ты сам сбежал через три месяца безделья. это потом аукнется, мы не бухгалтеры - нам , пока мы не станем сверхначальниками, нужно всегда быть на передовой фронта, иначе рискуешь остаться вне контекста технологии. это для консультанта равносильно смерти.

сам же и говоришь, смотришь на опыт, пвтаешься из резюме понять, что человек реально делал. я про то и говорю, Владу не стоит расчитывать на легкие деньги. учить новое сложно. учить то , что легко можно, но за это платить хорошо не будут, других таких же учеников будет много. а SQL выучить непросто, особенно юристу. к тому моменту когда он выучит SQL он уже перестанет быть юристом, как я перестал быть "ученым" когда освоил С++.

[Mickey]

>>>остается только пожелать владу 17 летнему юристу устроиться винтел, или на худой конец, в БАНК и заработать 85к ничего не делая...
<<
Натурально, такое пожелание звучит каким-то слегка издевательским, Коровьёвским тоном.
Я никому этого не желал, потому что на пути от первой программы в 1976 до предложений о работе, представленных в тоне по уши влюблённой дамы -- лежат годы недосыпания и запоев за клавитурой по полтора суток зараз с сердобольными сотрудницами приносящими булочки и кофе которое стынет нетронутое...

>>годами ничего не делать опасно, не зря ж ты сам сбежал через три месяца безделья.
<<
Именно опасно. Как я уж отметил, я лично смотрю на то что делано и [b:f6e386b271]<u>З[/b:f6e386b271]</u>делано, и гарантирую что в любой команде где разумному человеку прилично работать смотрят на то же. Сидя в вышеописанном банке, изучение Мелкософтовского сайта и ньюс групс не поддерживало мой IQ на уровне, я просто чувствовал как серые клетки в мозгу шелушатся и усыхают... Это было просто жутко. Ощущадось как медленное утопание в липкой жиже.

>>Владу не стоит расчитывать на легкие деньги
<<
Как и кому бы то ни было. Выиграть лотерею реально, но расчитывать на это -- сами знаете. Любые способы получения денег либо опасны, либо трудоёмки либо настолько ненадёжны что не стоит даже их в голову брать.

>>SQL выучить непросто, особенно юристу
<<
Поэтому меня глубоко возмущают все эти книжки "For dummies." Пустая трата времени -- только башку себе с ними замутишь -- начнёшь себе воображать что на самом деле чего-то знаешь. Видал таких dummies с высока разговаривающих с мужиками которые с первого раза пишут select с 15 таблицами и 2-мя unionами и двумя вида joins. Смешно и жалко когда это просто кто-нибудь и страшно когда это большой начальник.

>>как я перестал быть "ученым" когда освоил С++.
<<
Хорошо было в средние века Rennaissance мужикам. Усвой себе полдюжини спорных идей типа шарообразности Земли и выёживайся себе перед дурочками -- вон я мол какой бунтарь одиночка. Хорошо было в эпоху великих географических открытый -- снаряди себе пару судов водоизмещением в несколько тон и открывай себе новый материк. Хорошо было в начале 80-х -- запрись себе в гараже на пару месяцев и выкатывай программочку на продажу которая постепенно вырастает в божье благословение.

Всё вышеописанное кануло без возвратно. Как идеи мироздания настолько сложны, что нужны годы работы в команде чтоб просто усечь в чём вообще суть; как материки все открыти и застолблены, так и программисты-одиночки тем же макаром просто обречены. Сейчас мало чего реально напишешь сидя даже вдвоём-втроём в гараже....



------------------
----------
Mickey

[Vladimir Patryshev]

Ну, Микки, по-моему, самое время творить. Информация доступна - создавай свои миры! Хоть в гараже, хоть в Лахайне, хоть в Хане.
Был бы драйв, были бы идейки.

Мой приятель в Питере Ватсон создает сетевые формы жизни.

Нет, нынче самое то время резвиться. Чтобы снарядить корабль, надо было денег взять взаймы - а чтобы запустить что-нибудь по сети лазать, практически ничего не нужно из того, чего у тебя в хозяйстве нету.

[Mickey]

>>>Ну, Микки, по-моему, самое время творить.
<<
Дык, кто ж спорит насчёт творения. В хорошей команде -- нам и флаг в руки.



------------------
----------
Mickey

[Stan]

Paren'! Doktor skazal - v COLLEGE! Luchshe v University. Ne slushaj ih! Znanie-sila!

[Mickey]

>>Znanie-sila!
<<
Имянно!! Звание - сила!

Пейте соки!

Летайте самолётами Аэрофлота!

Patria o muerte!

Orchestra! Terrore! Abasso il Direttore!

Заменим бронзовые плевательницы бюстами председателя Мао! [img:2c6e6cb5c6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2c6e6cb5c6]

[Stan]

Hey! Mickey! Does your answer mean anything in particular, or just it is intended to show your education?

[Mickey]

>>Hey! Mickey! Does your answer mean anything in particular, or just it is intended to show your education?
<<
Hey Stan,

I say what I say and like old Pop-Eye once noticed, "Ayyam what Ayyam!"

[img:6f21c18f56]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f21c18f56]

And basically, personal picking lays outside of my area of interests.


------------------
----------
Mickey

[Stan]

to Mickey:
>I say what I say and like old Pop-Eye once noticed, "Ayyam what Ayyam!"

Дык, может, просветите неразумного? Какой конкретно-прикладной смысл в Вашем предпоследнем сообщении? А то остается предположить personal picking.