Они собрались на Родину

elena_s · Post by **elena_s** » 28 Mar 2004 08:12

http://www.rg.ru/2004/03/23/vozvrashcenie.html

Интересная , на мой взгляд, статья

Сейчас ежегодно уезжает на Запад больше 10 тысяч специалистов. Возвращаются лишь сотни, если не десятки. А можно было бы добиться, чтобы возвращались тысячи, причем обогащенные новыми опытом и знаниями.

С началом перестройки и открытием границ началась "утечка умов" из страны. За последние 15 лет из стран СНГ в дальнее зарубежье, по разным оценкам, выехали от 0,5 до 20 миллионов наших соотечественников. Выезжали в основном люди с высшим образованием, к тому же окончившие лучшие вузы страны, энергичные, умелые, трудолюбивые.

Сейчас количество наших соотечественников за рубежом столь большое, что наметился, хоть и слабый, но поток в обратную сторону. Способствует этому и наметившаяся экономическая стабилизация.

Что зовет людей назад?

Родной язык, близкая психология, понятная система ценностей. Телевизор на родном языке смотреть приятнее. У большинства - родные, друзья в России. Многие товары и услуги в России значительно дешевле (хотя немало и гораздо более дорогих). Многое в организации быта гораздо привычнее (хотя и плохо организовано). Хорошо воспитывать детей от 1 до 14 лет, так как еще с советских времен неплохо организована единая стандартная система образования.

Но если кто-то из покинувших Россию граждан соберется вернуться, сделать это едва ли не сложнее, чем уехать из нее.

Пересекая границу, человек испытывает множество дополнительных трудностей, даже если у него все в порядке с паспортом, пропиской и иными российскими документами. Например, многие соотечественники подвержены стереотипу советских времен о том, что всяк, поживший за границей, богатей. И он гораздо чаще становится объектом вымогательства, да и прямого грабежа.

Сегодня имеется лишь две категории тех, кто может себе реально позволить репатриироваться в Россию без больших проблем:

1. Те, кто сумел сильно разбогатеть (не важно, где и как), не очень считает деньги, может себе позволить иметь дорогое обставленное жилье в каждой стране. Такие граждане мира и легко игнорируют все сложности, создаваемые законами разных государств.

2. Неудачники, не сумевшие прижиться на новом месте. Они ничего не умеют или не хотят делать, сидели на пособии на Западе, и здесь в лучшем случае сядут кому-нибудь на шею.

Куда более многочисленна третья категория. Это - тот самый средний класс. Те, кто в новой стране зарабатывал по 70-120 тысяч долларов на семью в год и, отдавая 30-40 процентов на налоги, с трудом сводил концы с концами, чтобы откладывать 10-20 тысяч долларов в год на дом. Набрав на первоначальный взнос, они покупают этот дом и ежегодно выплачивают 20-60 тысяч банку за кредит. При этом высококвалифицированно работают, приобретая новые опыт и знания. И вот в какой-то момент случается ситуация, что такой специалист готов поменять свою работу. Его сумела найти, оценить и пригласить какая-то компания в России и оклад предлагает приличный. Или его просто потянуло на Родину.

И... он начинает просчитывать свой переезд. Проработал он 5-10 лет, и за это время его накопления составили тысяч 100-200, - в целом достаточно, чтобы купить в меру неплохое жилье в России, но... Если продать недвижимость - выручишь не более 50-100 тысяч, остальное уйдет риэлторам и адвокатам. Примерно столько же будет стоить движимое имущество, если его не покупать заново, а взять с собой (а вот если продавать, то, увы, дешевле выбросить - так в развитых странах устроено). Это две старенькие машины, которыми он уже 3-5 лет владеет и которые стали почти членами семьи, мебель, тарелки с ложками, и многое другое - все то, что составляет начинку дома в 200-300 квадратных метров и надворных построек. Если все это продавать в Америках - выручишь не больше 10-15 тысяч, но если покупать на новом месте, то потратишь не меньше 100 000. Остается везти.

elena_s · Post by **elena_s** » 28 Mar 2004 08:31

Перевозка 40-футового контейнера (ж/д вагон), в который влезет все, стоит 2-4 тысячи - сущий пустяк. Но вдруг выясняется, что недавно приняты новые законы, по которым надо платить 4 евро за кубический см двигателя, а их два старых, но в хорошем состоянии, "Форда": как раз на двоих имеют 7 литров - пошлина составит больше 25 000 долларов. Старый, привычный скарб, весящий тонн 5-15, будет обложен пошлиной по 4 евро за кг - еще 20-60 тыс. долларов. После таможни все очень сравнимо с покупкой нового. И вот наш герой подсчитал все это, прослезился и, несмотря на искреннее желание вернуться, остался на новой родине.

Правда, по закону те, кто возвращается на ПМЖ в Россию, освобождены от этих грабительских пошлин, платят только 0,1 процента от оценочной стоимости. Теоретически так, а на практике по-другому.

Для беспошлинного ввоза домашних вещей нужно суметь доказать, что, во-первых, ты прожил за границей продолжительный срок. Во всем мире таким доказательством послужили бы счета за газ, электричество, телефон, налоговые декларации, купчие на недвижимость и пр., но не в России. Наши таможенники не знают, а может, в целях вымогательства делают вид, что не знают английского алфавита. А заверенный нотариальный перевод сотен страниц будет стоить те же тысячи долларов. Да и нет у российских таможенников четких рекомендаций о том, как определить, действительно ли человек прожил за границей годы.

Во-вторых, "возвращенец" должен предъявить бумаги о снятии с консульского учета. Например, когда я переехал в Канаду 8 лет назад, было лишь 2 консульства, в Оттаве и Монреале, хотя большинство русскоязычных жило и живут в Торонто, Ванкувере и Калгари. Ехать в Монреаль неблизко, дорого, непросто, да и отношение в консульствах было плохим. Один знакомый послал почтой документы для постановки на консульский учет, а они эти документы потеряли. В результате человек остался без паспорта, без иммиграционных бумаг, год с лишним он мучился, их восстанавливая, не мог поехать в командировку, сдать на права, врагу таких мучений не пожелаешь. Естественно, что большинство иммигрантов после таких случаев предпочитает с русским консулатом не связываться. Сейчас открыли консульство в Торонто, и персонал стал поприветливее, но доверие восстановится нескоро.

В-третьих, нужно доказать, что ты возвращаешься на ПМЖ. И тут вообще не понятно, как это сделать. Оформлять выписку при выезде а потом прописку при въезде? Многие, если не большинство, уезжая за рубеж, не оформляли это как положено, то есть не выписывались с места прописки, не проходили унизительные процедуры в ОВИРах и пр. Лишь последние несколько лет процедура выезда ощутимо упростилась, хотя по-прежнему связана с большой волокитой, вымогательствами и хлопотами. Многие вообще уезжают по рабочей визе. Но сейчас большинству, причем наиболее дельному большинству, невозможно вернуться домой, не потеряв на государственных поборах либо на продаже за бесценок любимых и привычных вещей нескольких десятков тысяч долларов, а это сбережения многих лет упорного труда.

Но даже если сумел доказать, что переезжаешь на ПМЖ в Россию... Автомобиль беспошлинно можно ввезти только российского производства.

А ведь у реиммигранта и без этих сложностей огромное количество проблем - надо изменить привычки и адаптироваться к изменившейся и подзабытой за годы Родине, надо помочь в этом детям, надо довольно быстро наладить быт, который, даже если привезти с собой весь свой скарб, потребует покупки еще очень многих специфических вещей, надо купить и отремонтировать достойное жилье, ведь в России практически отсутствует рынок съемного жилья нормального качества, а то, что есть, гораздо дороже, чем на Западе.

elena_s · Post by **elena_s** » 28 Mar 2004 08:32

Если есть интерес в том, чтобы толковые люди привносили в нашу жизнь свои опыт, знания, изобретательность и энергию, стоило бы изменить отношение к ним не только в призывах с высоких трибун, но и в практической работе, в конкретных законах и подзаконных актах, в инструкциях исполнителям на местах и в строгих наказаниях вымогателям всех мастей.

Запретами выезда "мозгов" ничего не сделаешь, ибо тогда придется запретить туризм и любой свободный выезд за границу, восстановив "железный занавес". А уж для притока мозгов запреты дадут еще меньше. Придется играть по либеральным правилам, т. е. делать привлекательной не только саму жизнь в России, но и возвращение в Россию.

Есть возражения: мол, если упростить репатриацию в Россию, этим могут злоупотреблять - под видом возвращающихся ввозить товары беспошлинно. Однако сложно организовать бизнес разнокалиберным товаром. Если я везу 3, ну 5 офисных кресел, можно поверить, что для личного потребления, а если 300, - никто не поверит. По содержимому контейнера легко отличить, когда это личный скарб, а когда - коммерческая партия товара.

А меры могут быть, например, такими:

1. Можно попросить муниципальные органы другой страны сфотографировать мебель за 2 месяца до переезда по поручению консульства (оплата из кармана выезжающего, но умеренная).

2. Через БТИ в России на 3 года класть недвижимость на залоговый учет на сумму предполагаемой пошлины. Скажем, ввозится 4 тонны личного имущества, значит, не меньше 16 тысяч евро через БТИ привязывается к этой недвижимости, которая стоит по меньшей мере втрое дороже. И продать не моги в течение 3 лет без предварительной оплаты этих 16 тысяч в ГТК и получения от него индульгенции. Пошлину за ввезение машины - 12 тысяч евро - приплюсовать к величине залога.

В общем, было бы желание, а несложный работающий механизм можно придумать, причем такой механизм, который будет реально выполним, но не являться по сути запретительным.

Важно понять, что квалифицированный реиммигрант интересен стране в первую очередь не подоходным налогом и пошлинами, а опытом, технологиями, знаниями, которые он сможет привнести в российскую экономику.

Наши соотечественники за рубежом немало общаются между собой. В Интернете полно иммигрантских форумов. И темы, связанные с реиммиграцией, появляются регулярно. А кое-где даже отдельные форумы, посвященные реиммитграции появляются, например, на сайте privet.com. Поэтому достаточно государству ограбить одного, рискнувшего репатриироваться, как об этом узнают все и страна лишится тысяч возможных репатриантов. Но стоит появиться на таком форуме подробному описанию положительного опыта, как люди начнут собираться.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 28 Mar 2004 11:55

Ну наконец то слава о Привете.сом дошла и до cентральной прессы. А то сколько можно на РГ давать ссылки (единственная для меня нормальная газета). Гы-Гы :lol:

.
Лена, Спасибо!

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Mar 2004 16:26

Хорошая статья
Единственый перегиб про тысячи долларов за первод
Атак
Лена, это ведь статья про тебя вобех смыслах !
И по возвращение, и про sub-форум который ты ведешь !

Post by **NB1** » 28 Mar 2004 22:03

Dmitry67 wrote:Единственый перегиб про тысячи долларов за первод

Это как считать. Страница заверенного перевода стоит несколько баксов (до 30, если не ошибаюсь, доходит). Скажем 5 лет, 12 месяцев, по две страницы на документ. Газ, электричество, телефон, вода... 5х12х4=240. Добавьте налоги, купчие и пр. Убедительный по настоящему пакет составляет не меньше 300 страниц (хотя убеждает он именно толщиной, а не правильностью перевода. Сколько нибудь непредвзятому человеку достаточно на такой взглянуть, чтобы понять - да, эти люди действительно по настоящему жили долго за рубежем и вполне могли за это время нажить тонны скарба, облагать который запретительной пошлиной - нонсенс). Ну да автор, возможно, что-то другое имел в виду.
В любом случае, повсеместные доказательства того, что "не верблюд" являются едва ли не главным останавливающим фактором репатриации.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Mar 2004 22:17

Доказательством жизни там может быть налоговые декларации в количестве 1шт в год

Cliff · Post by **Cliff** » 28 Mar 2004 23:37

Проще - штампы в загранпаспорте о въезде-выезде.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Mar 2004 23:45

Cliff wrote:Проще - штампы в загранпаспорте о въезде-выезде.

Блин
А правда
Браво !
И документ наш и переводить не надо

Более того, счета НЕ ДОКАЗЫВАЮТ что я жил за границей
Я ведь просто могу владеть и платить, и даже на автомате платить
А тут не подкопаешься

SVK · Post by **SVK** » 29 Mar 2004 00:55

Dmitry67 wrote:
Cliff wrote:Проще - штампы в загранпаспорте о въезде-выезде.

Блин
А правда
Браво !
И документ наш и переводить не надо

Более того, счета НЕ ДОКАЗЫВАЮТ что я жил за границей
Я ведь просто могу владеть и платить, и даже на автомате платить
А тут не подкопаешься

Вот тут-то и становится понятен глубинный смысл отметки во внутреннем паспорте о выдаче загранпаспорта. Без такой отметки почти любой желающий может сделать себе 2, 3, 4, 10 занранпаспортов, и отмечать въезд-выезд последовательно в разных. Соответственно, мнимый срок пребывания за границей стал бы в среднем в 2, 3, 4, 10 раз больше, чем на самом деле. И все таможенные пошлины - тю-тю!

Вах, какой умный пограничника, аднака!

Artdan · Post by **Artdan** » 29 Mar 2004 02:48

А мне статья не понравилась. Вся, за исключением упоминания о нашем форуме. Понятно, что автор не профессиональный журналист и выражает лишь свой взгляд на проблему репатриации. Но к чему тогда обобщения? Кого зовет назад русский телевизор? У меня здесь пять каналов русского ТВ, которые я впрочем и не смотрю за не имением времени. Или едут за "товарами и услугами, которые в России значительно дешевле"?? Абсурд! И что за глупая классификация возвращающихся?

Богач, который не считает денег. Какой богач не считает в Америке денег, покажите?
Неудачник на пособии. Надо же - целый класс отвели... на пособии - это еще не обязательно неудачник, а неудачник - это не обязательно на пособии.
Профессионал, который не знает куда деть свою утварь. Пусть спросит у меня, если не знает.

Я бы не вписал себя ни в одну из этих категорий. Моя категория - зов домой, и ни какие ложки-вилки тут ни причем! И какие же выводы делает атор - мол если бы не пошлина, возвращающихся было бы больше, вся проблема в "скарбе"! Бред...

Dmitry_NJ · Post by **Dmitry_NJ** » 29 Mar 2004 03:31

Я, честно говоря, не очень понимаю в чем тут собственно проблема. Хочешь вернуться - вернись, не можешь/не хочешь - оставайся там, где есть. С чего вдруг автор статьи решил, что в России очень нужны возвращенцы? Может в каких-то там высоких докладах и предвыборных словоблудиях что-то такое и промелькнет, но в общем и целом все это глубоко фиолетово.

Если человек уезжал, не планируя вернуться, и обзавелся заграницей недвижимостью, машинами и пр., то это его личные проблемы куда это теперь все девать - продать, перевезти с собой или все бросить. В конце концов, если человек решил вернуться по собственной инициативе, то "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Если же ему предложили хорошую работу, то пусть у работодателя голова болит как заполучить себе такого классного специалиста - пусть оплачивает relocation или хотя бы его часть. Жаловаться, что таможня обдирает просто смешно. Российская таможня всегда брала, берет и брать будет. Это также вечно, как снег зимой в России. У людей, через которых проходят огромные материальные ценности, копеечные зарплаты. Они только мздоимством и живут. Никого же не удивляет рэкет в лице сотрудников ГАИ, так чем таможня лучше?

Навряд ли кто-то из возвращающихся думает о том, что он осчастливит Родину своими знаниями и опытом, которые ей так не хватают. Причины возвращения у всех разные, но гораздо более прозаические, главная из которых - возможность вполне достойно жить в России (хотя думаю, это все же относится главным образом к Москве и Питеру). Как никто никого не ждал с распростертыми объятиями заграницей, так никто никого не ждет и обратно.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 29 Mar 2004 04:25

Действительно, статья какая-то сильно натянутая. Цифры откровенно взяты с потолка. Пусть мне покажут дом за который надо платить по 60 тысяч 5-10 лет, а при продаже выручить всего 50-100 тыс. :pain1:

При этом в России планируется потратить 100 тыс на обустройство квартиры.

Сейчас же не 19-й век. Что за проблемы со "скарбом". :pain1:

У меня, например, и в Питере полностью обставленная квартира и тут всё есть. Уж ложки-тарелки-кастрюли точно таскать туда-сюда не буду. А уж тем более шкафы и машины. :roll:

(в порядке общего ворчания) Ну я в принципе и идеи всего этого раздела понять не могу. Захотел пожить в Питере - сдал дом в рент, мебель - в хранилище, чемодан-аэропорт-Россия. Захотел обратно - собрался-нашёл работу-прилетел. Зачем лишние трагедии разводить.

Цаца · Post by **Цаца** » 29 Mar 2004 04:38

elena_s wrote:А кое-где даже отдельные форумы, посвященные реиммитграции появляются, например, на сайте privet.com. Но стоит появиться на таком форуме подробному описанию положительного опыта, как люди начнут собираться.

Ах вот зачем этот раздел создан!..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 29 Mar 2004 04:39

Artdan wrote: Моя категория - зов домой, и ни какие ложки-вилки тут ни причем! И какие же выводы делает атор - мол если бы не пошлина, возвращающихся было бы больше, вся проблема в "скарбе"! Бред...

Я тоже не понял концовки статьи : автор перечислил конкретные проблемы, а решение оказывается в... законе о "контеинерах". Тем кто накопил , согласно статье, $100 000-200 000, вряд ли будут печалится о невозможности переместить шкаф в $1000.
Сомневаюсь, что тариффы на ввоз машин и мебели - главное препятствие. Видимо в чем-то другом.. :roll:

П.С.
Предложение автора только на руку бюрократии: ходить договариваться с посольством об "оценке", какие-то "залоги".

Александер · Post by **Александер** » 29 Mar 2004 07:57

Capricorn wrote:
Artdan wrote: Моя категория - зов домой, и ни какие ложки-вилки тут ни причем! И какие же выводы делает атор - мол если бы не пошлина, возвращающихся было бы больше, вся проблема в "скарбе"! Бред...

Я тоже не понял концовки статьи : автор перечислил конкретные проблемы, а решение оказывается в... законе о "контеинерах". Тем кто накопил , согласно статье, $100 000-200 000, вряд ли будут печалится о невозможности переместить шкаф в $1000.
Сомневаюсь, что тариффы на ввоз машин и мебели - главное препятствие. Видимо в чем-то другом..

П.С.
Предложение автора только на руку бюрократии: ходить договариваться с посольством об "оценке", какие-то "залоги".

Верно. С математикой и экономикой у автора "туши свет".
А что касается препятствий, то я согласен на все 100.
Материальный фактор не будет главным при возвращении и не был главный при отъезде.

elena_s · Post by **elena_s** » 29 Mar 2004 08:03

Cliff wrote:Проще - штампы в загранпаспорте о въезде-выезде.

Как я поняла, именно штампы в загранпаспорте могут быть использованы налоговой службой для определения статуса резидента России. Если пробыл в России не менее 183 дней в году, то налоговая ставка 13%, а не 30%, как у нерезидента.

elena_s · Post by **elena_s** » 29 Mar 2004 08:06

ShellBack wrote: Ну я в принципе и идеи всего этого раздела понять не могу. Захотел пожить в Питере - сдал дом в рент, мебель - в хранилище, чемодан-аэропорт-Россия. Захотел обратно - собрался-нашёл работу-прилетел. Зачем лишние трагедии разводить.

А если не захотел

Зачем нужен этот геморрой с рентой дома :pain1:

Уж лучше туристом в Штаты, впечатления лучше :wink:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 29 Mar 2004 08:34

elena_s wrote:
ShellBack wrote: Ну я в принципе и идеи всего этого раздела понять не могу. Захотел пожить в Питере - сдал дом в рент, мебель - в хранилище, чемодан-аэропорт-Россия. Захотел обратно - собрался-нашёл работу-прилетел. Зачем лишние трагедии разводить.

А если не захотел Зачем нужен этот геморрой с рентой дома Уж лучше туристом в Штаты, впечатления лучше

А вот это кому как. Я пока предпочитаю, чтобы хорошие впечатления оставались от России, так что туристом - туда. :wink:

Я к тому, что вот знаю, например, программиста у которого кроме дома в Сан Диего есть квартира в Барселоне. Надоело ему в Калифорнии, он туда на пару лет уехал. Недавно вот опять вернулся. Мебель-машины туда-сюда не таскает. Ностальгией не мучается. Просто живёт, без заморочек. :pain1:

По моему, это сейчас всё более распространённое явление и big deal из подобных переездов делать не стоит.
Ну, впрочем, это моё личное ИМХО. :gen1:

elena_s · Post by **elena_s** » 29 Mar 2004 08:51

ShellBack wrote: Просто живёт, без заморочек.
По моему, это сейчас всё более распространённое явление и big deal из подобных переездов делать не стоит.

Конечно, оно проще, когда без заморочек. Поверьте нам на слово, мы их сами себе при переезде не создаем, они уже созданы заблаговременно :wink:

Гораздо легче путешествовать по миру, когда нет детей и работа позволяет частые перемещения. Многие дети (да и некоторые взрослые :oops:

) любят и ценят постоянство и предсказуемость, хлтя бы места жительства, так что не всегда получается (да и хочется) срываться куда-то каждые два года :pain1:

Конечно, это все очень индивидуально, "перекати полю" , наверное, гораздо проще, чем "домоседу". Но когда домоседа вырывают из привычного окружения и он становится не по собственному желанию "вечным туристом" в поисках лучшей доли или просто от скуки- зрелище не для слабонервных, доложу я Вам

Не дай Бог

Post by **NB1** » 29 Mar 2004 12:26

SVK wrote:
Dmitry67 wrote:
Cliff wrote:Проще - штампы в загранпаспорте о въезде-выезде.

Блин А правда Браво ! И документ наш и переводить не надо
Более того, счета НЕ ДОКАЗЫВАЮТ что я жил за границей
Я ведь просто могу владеть и платить, и даже на автомате платить
А тут не подкопаешься

Вот тут-то и становится понятен глубинный смысл отметки во внутреннем паспорте о выдаче загранпаспорта. Без такой отметки почти любой желающий может сделать себе 2, 3, 4, 10 занранпаспортов, и отмечать въезд-выезд последовательно в разных. Соответственно, мнимый срок пребывания за границей стал бы в среднем в 2, 3, 4, 10 раз больше, чем на самом деле. И все таможенные пошлины - тю-тю!

Вах, какой умный пограничника, аднака!

Что касается "Я ведь просто могу владеть и платить, и даже на автомате платить
", то от себя добавлю " и очень немало платить". Некоторые таки да, как раз и платят. Пара из таких сейчас в Матросской тишине нары греет. Но статья то ведь не про таких в основном.
Все это - рассуждения теоретиков. Расскажу поучительный пример. Когда-то на заре своего пмж в Канаде я пытался получить визу в штаты. Не понравился им мой селф-имплоид статус (хотя в формальных документах было - камар носу не подточит). Попросили неформальных доказательств. И вот только когда я им через час прислал факсом около 100 страниц своей деловой переписки (без печатей и заверений), только тогда они поверили, что я не лгу. И правильно сделали, т.к. руководствовались здравым смыслом, ... сутью, а не буквой. Ибо любой документ можно подделать, но невозможно за час подделать сотни страниц осмысленного текста, взаимосвязанных взаимными ссылками обычных документов. Тем счета за электричество и ценны, что там из месяца в месяц повторяются предыдущие показатели счетчика. Чтобы такую "легенду" подготовить, 20 сотрудников КГБ будут месяц работать, и все равно проколы будут. Это надо понимать.

Ну а по поводу штампов в паспорте. Не буду разубеждать, просто опишу схему. Вы получаете загранпаспорт (и штамп об этом в общегражданский). Далее, теряете общегражданский и получаете новый (при большом старании, смазанном слегка, это можно сделать за 2 недели) идете получать новый загранпаспорт с новым внутренним. За 4 недели можно получить 2 загранпаспорта, не имея никакого блата, только платя деньги за срочность различным турфирмам и паспортистке по месту жительства. Сейчас, с отменой мидовских паспортов это усложнилось, но не стало невозможным. Ну а далее с одним паспортом выезжаете, по другому - въезжаете. По ситуации пользуетесь разными паспортами, т.к. получается, что по одному паспорту Вы все время за границей, а по другому - в России.
Так что этот "ум" пограничника - только против тех, кто не задумывался об этом практически(например вышеописанные авторы), зато любит теоретические построения.

Dmitry_NJ wrote: Никого же не удивляет рэкет в лице сотрудников ГАИ, так чем таможня лучше?

На память сразу приходит высказывание одного таможенного брокера: "Чем больше я узнаю таможенников, тем больше я люблю гаишников"

Dmitry_NJ wrote: Если человек уезжал, не планируя вернуться, и обзавелся заграницей недвижимостью, машинами и пр., то это его личные проблемы куда это теперь все девать - продать, перевезти с собой или все бросить. В конце концов, если человек решил вернуться по собственной инициативе, то "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Если же ему предложили хорошую работу, то пусть у работодателя голова болит как заполучить себе такого классного специалиста - пусть оплачивает relocation или хотя бы его часть.

Ну вот так большинство чиновников в России и рассуждает. А в результате большинство потенциальных возвращенцев и не приезжают. Когда человек уезжает (даже без оформления пмж), он обычно не планирует возвращаться. Но годы идут, люди и обстоятельства меняются. Думаю, что по крайней мере четверть уехавших "навсегда" хотя бы раз задумывались о возвращении.

Dmitry_NJ wrote: Навряд ли кто-то из возвращающихся думает о том, что он осчастливит Родину своими знаниями и опытом, которые ей так не хватают. Причины возвращения у всех разные, но гораздо более прозаические, главная из которых - возможность вполне достойно жить в России (хотя думаю, это все же относится главным образом к Москве и Питеру). Как никто никого не ждал с распростертыми объятиями заграницей, так никто никого не ждет и обратно.

Ес-но, переезжая в другую страну, в другое место, и вообще делая что-то, человек всегда думает в первую очередь о личных интересах, а не государственных. Но вот дело государственных мужей подумать о том, как совместить эти интересы с государственными.

ShellBack wrote: Действительно, статья какая-то сильно натянутая. Цифры откровенно взяты с потолка. Пусть мне покажут дом за который надо платить по 60 тысяч 5-10 лет, а при продаже выручить всего 50-100 тыс. При этом в России планируется потратить 100 тыс на обустройство квартиры.

Сравнительно небольшой дом (200-250 кв метров) в нормальном месте в Бэй Эрии, где ох как много наших обитает, стоит под миллион. Квадратный метр в Москве стоит от тыщи. Если Вы привыкли жить в 200 метровом доме, то и в мск захотите иметь не меньше 150 кв м. Ипотеки в России нет - готовьте 100-300 тыс только за неотделанную квартиру.
А как покупают большинство дом за 800?
1. Имея нормально оплачиваемую в момент получения кредита работу получают право на даунпеймент в 5% (ес-но, страховка моргиджа в этом случае потянет не меньше 2%)
2. 10 тысяч даунпеймента, оформления сделки и страховки моргиджа имеют своих, еще 55 тысяч набирают, махинируя с кредитками
3. Потом мучительно выплачивают проценты за кредитку и за моргидж. Все надеются, что доходы возрастут и из порочного круга удастся вырваться (а тут как раз некстати сокращения зарплат и увольнения). Даже 10% по кредитке (где бы такие найти!) от 55 тыс - это уже 55 тыс в год. Ну и 25-летний моргидж под 5% тысяч так на 50-60 в год потянет. А через 5 лет выплат своих в этом доме едва-ли 100 тыс наберется. А при продаже этого дома за те-же 800, надо будет риэлтерам еще минимум 30 тыс отстегнуть. Так что автор тут скорее занизил, чем завысил. Красиво жить ведь не запретишь людям!

ShellBack wrote: Сейчас же не 19-й век. Что за проблемы со "скарбом". У меня, например, и в Питере полностью обставленная квартира и тут всё есть. Уж ложки-тарелки-кастрюли точно таскать туда-сюда не буду. А уж тем более шкафы и машины.

У меня - тоже, причем не одна жилплощадь в России. Автор статьи таких, как мы с Вами отнес к первой категории тех, у кого везде есть жилплощадь, а их - меньшинство. Хотя, если переезжать с детьми и семьей на постоянку, учитывая нынешнее нормальное качество жизни - всех этих квартир не хватит, чтобы обменять на одну приличную в приличном месте, а старая мебель к новому нормальному жилью все равно слабо подойдет

ShellBack wrote: (в порядке общего ворчания) Ну я в принципе и идеи всего этого раздела понять не могу. Захотел пожить в Питере - сдал дом в рент, мебель - в хранилище, чемодан-аэропорт-Россия.

Опять же фраза человека, не задумывавшегося практически, либо слишком богатого. Мебель из 300 метрового дома - это большое хранилище. Не знаю, как у Вас, а у нас такое будет стоить несколько тысяч в год. Сдать дом в рент - можно, но это однозначно вся история с оплатой налогов обоим государствам (см параллельный топик). В общем, не выгодно это. Уж не говоря о том, что квартира в России маленькая. Как гостиница на месяц-два - подойдет, а вот как жилье на годы, с детьми, с изменившимися стандартами жизни - вряд ли.

Александер wrote:
А что касается препятствий, то я согласен на все 100.
Материальный фактор не будет главным при возвращении и не был главный при отъезде.

Что-то мне подсказывает, что Вы это сказали не слишком основательно подумав. Первое движение души, эмоция - конечно! Но вот дальше начнется тысяча мелких шажков по реализации "души порыва". Вот тут то вы и начнете каждый раз сталкиваться с недюжинными трудностями, и каждый раз будете задумываться, а не послать ли нафиг этот благородный порыв. Уверяю Вас, 99% порывавшихся именно на первых этапах (только лишь выяснения цен на контейнеры да растаможку, да на жилье и пр) как то сразу становились меркантильными и не доводили "благородный" порыв до конца. Я лично знаю гораздо больше тех, кто хотел, но не вернулся, чем тех, кто все-же превозмог. В десяток раз точно, хотя мой круг знакомых и не так широк. Кстати, добавлю, что это же верно и в отношении эммиграции из России. Процентов так 95, если не больше, желаювших уехать так никуда и не уехали именно потому, что чисто теоретический замысел требует трудно подъемной практической работы. Уж этот то тезис Вам, уехавшему, должен быть понятен.

Александер · Post by **Александер** » 29 Mar 2004 17:33

NB1 wrote: Что-то мне подсказывает, что Вы это сказали не слишком основательно подумав. Первое движение души, эмоция - конечно! Но вот дальше начнется тысяча мелких шажков по реализации "души порыва". ......
...
. Процентов так 95, если не больше, желаювших уехать так никуда и не уехали именно потому, что чисто теоретический замысел требует трудно подъемной практической работы. Уж этот то тезис Вам, уехавшему, должен быть понятен.

Поясню сказанное мною.
Если решение (уезжать ИЗ России) принято, то е проблемы пересылки вещей не должны играть роли. Если играют, то это не решение, а благородные мечтания за чашкой чая.
Тоже самое можно сказать и про возвращение. Сказать, что я не уезжаю потому, что таможня берет на границе слишком имного- это по меньшей мере странно. IMHO IMHO IMHO
Остановить могут только куда более серьезные обст-ва.

Post by **NB1** » 29 Mar 2004 18:10

Александер wrote:
NB1 wrote: Что-то мне подсказывает, что Вы это сказали не слишком основательно подумав. Первое движение души, эмоция - конечно! Но вот дальше начнется тысяча мелких шажков по реализации "души порыва". ......
...
. Процентов так 95, если не больше, желаювших уехать так никуда и не уехали именно потому, что чисто теоретический замысел требует трудно подъемной практической работы. Уж этот то тезис Вам, уехавшему, должен быть понятен.

Поясню сказанное мною.
Если решение (уезжать ИЗ России) принято, то е проблемы пересылки вещей не должны играть роли. Если играют, то это не решение, а благородные мечтания за чашкой чая.
Тоже самое можно сказать и про возвращение. Сказать, что я не уезжаю потому, что таможня берет на границе слишком имного- это по меньшей мере странно. IMHO IMHO IMHO
Остановить могут только куда более серьезные обст-ва.

Вас послушать, весь мир в Вашем представлении какой-то контрастно чернобелый. Ни цветов, ни степеней яркости не существует.
Так рассуждать, то по аналогии можно пример: вот решил я на выходные с девушкой на шашлыки на природу выбраться, и уже ничто не сможет меня остановить: ни погода, ни болезнь, ни пробки на дорогах или поломка машины, ни даже атомная война. Решил ведь!

Александер · Post by **Александер** » 29 Mar 2004 18:38

NB1 wrote:Так рассуждать, то по аналогии можно пример: вот решил я на выходные с девушкой на шашлыки на природу выбраться, и уже ничто не сможет меня остановить: ни погода, ни болезнь, ни пробки на дорогах или поломка машины, ни даже атомная война. Решил ведь!

Спор переходит в личную область отношений с девушками

.
Все, что я хотел сказать, это то, что стоимость таможни не должна влиять на столь важное решение как перезд в другую страну. Или по крайней мере, должна стоять на 30-м месте. В противном случае, мы получим изменение потоков эмиграциив зависимости от таможни... Что является ненаблюдаемой закономерностью..ИМХО ИМХО ИМХО

Александер · Post by **Александер** » 29 Mar 2004 20:18

NB1 wrote: Вы повторяетесь. Это сказка про белого бычка.

Для людей имеющих сбережения в миллион и более баксов, теряемые 50-80 тыс (уже отчищенных от налогов, кстати) действительно далеко не главный (может даже и до 30-го места дойдет ). А для большинства, у кого годовой доход после налогов составляет едва ли не меньшую сумму (и считается при этом весьма приличным, т.к. действительно сильно превышает средний на работающего по США) этот довод будет на первом месте. В статье речь о большинстве, т.е. о третей категории. А Вы все на первую (сверхбогатеньких)внимание пытаетесь переключить, либо на вторую (которые нищие, имеют мебель со свалки, и поэтому им нечего бросать в заграницах и нечего увозить с собой, соответственно).
Чтобы отложить эти 50 тыс, большинству надо не меньше 5 лет копить, отказывая себе в мелких радостях. И вот так задаром их выбросить? Для этого нужно поманить чем то действительно сверхординарным. О-очень немногие это сверхординарное в России увидят.
При принятии любого решения любой здравый человек сознательно или бессознательно анализирует все факторы, "за" и "против", присваивая каждому свой вес. Сумма этих весов с к-тами и является в конце концов основанием для решений. У каждого проигранного или выигранного доллара тоже есть свой вес. Просто у богатых этот вес меньше, а у нищих - количество проигранных долларов близко к нулю.

Sorry, Но как раз, когда я уезжал из России я потерял около 50 тыс. Хотя не отношу себя к людям 1-ой категории. Но я не показатель.
Что касается статьи и Ваших эконимических выкладок про покупку и выплаты за жилье в США, то они мне кажуться неубедительными. Но это ОФТОПИК. В другом разделе я покажу Вам ошибки в статье.
Автор только бы выиграл, если бы описывал только российскую действительность. Но ему захотелость придать вес своим словам. а получилость неубедительно.
Так бы и сказал: "мужики, долго еще будем палки в колесам возвращенцам вставлять?" А то когда начинаются разговоры о несчастных программистов, которые с кредитных карточек покупают дома за 800 тыс а потом едут обратно от безденежья и т.д. то.... становиться смешно.