о штрафных санкциях

[Al]

Испытывая после августовского кризиса отсутствие уверенности в завтрашнем дне, подписал контракт на 3 года по Н1-В. Сейчас жду эту самую визу. Однако, по зрелому размышлению, возникли смутные сомнения, которые и хочу попросить знающих людей подтвердить либо опровергнуть.
Зарплата 45000 на первый год, дальше предусмотрено ежегодное повышение, но не предусмотрено насколько. 45 - это нормально? Второе сомнение - 3 года слишком долго. А тут поступило еще одно предложение, есть шанс поторговаться. Но в подписанном контракте содержатся 2 штрафные санкции - если я откажусь приехать и если я разорву контракт уже во время работы. В связи с этим еще вопросы: Может ли другой работодатель подать заявку на визу, если уже обрабатывается заявка первого работодателя? Может ли первый из вредности после моего отказа как-либо помешать получению мной визы от других компаний? Что может случиться если я, отказавшись сейчас, не заплачу штраф? Реально ли разорвать контракт раньше срока и отказаться платить тот второй штраф? Понимаю, что раньше надо было думать, но все-таки [img:8f18242938]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8f18242938]

[amkrei]

Никто тебя не сможет заставить ничего платить.
Они могли бы испортить тебе кредит-хистори, если бы знали твой SSN, а его у тебя eще нет. $45000 - для одного достаточно чтобы не отказывать себе во многом, но накоплений не сделаешь. Семье из 3 человек трудно - это отдалживать от зарплаты до зарплаты. Никто тебе не сможет помешать оформить другую H1.

[Сообщение редактировано - amkrei (17-02-99).]

[DP]

Ti tolko ne vzdumai im skazat, chto ti otkazivaeshsya [img:0790c69e48]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0790c69e48] pust sebe delayut... zapas karman ne tyanet ( hotya i umenshaet kvotu n 1 )

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[alexc]

Господа и Товарищи, мои настойчивые Вам рекомендации
Приезжая в Америку старайтесь играть по американским правилам. Америка играет по следубщему закону - Вам в очень многом и почти всегда верят на слово, но до тех пор пока Вы не попались на вранье. После этого перестают верить, даже когда приносите документы. Можно нарушать условия подписанного Вами контакта, и с большой вероятностью остаться безнаказным. Теоретически у фирмы есть возможности Вас достать и материально и с визой, но реально они скорее всего этого делать не будут. Просто та фирма кторую Вы кинули больше не будет брать русских программистов из России. Кроме того мир как ни странно тесен, и если всплывет, что Вы кинули первую фирму отказать Вам в работе могут обе и на всегда.
Как это не печально, именно подобное приводит к тому, что очень часто недавним выходцам из бСССР не верят и не хотят иметь с нами дела. We will not have any deal with you; we have bad experience with Russian.

[DP]

Eeee AlexC... takaya praktika so storoni kandidatov kogda oni kidaut recruterov - rasprostranena i sredi indusov i philippintsev toje... i tem ne menee nikto indusov na rabotu brat ne perestaet v ogromnom kol-ve...

I recruteri pro vse pro eto prekrasno znaut - eto kak estestvennie poteri v protsesse proizvodstva...

Ya ne opravdivau nikogo... nooooo..... u vseh svoya pravda


------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[DP]

A po povodu togo chto mir tesen... tak "moi" recruter ( kto menya nanimal ) po russki chitaet - i on pochitaet i RU.MIGRATION i ya dumayu raznie forumi toje :-)...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[Max]

>Зарплата 45000 на первый год, дальше предусмотрено >ежегодное повышение, но не предусмотрено насколько. 45 - >это нормально?
Очень сильно зависит от Штата. В NY или Калифорнии до смешного мало. В "глубинке" может показаться много.
Также, сильно зависит от того, чего ты хочешь. Если приехать сюда и заработать денег - забудь. 45000 это прожиточный минимум, учитывая, что ты должен начинать здесь жизнь сначала. Покупать все, начиная с трусов и кончая машинами.

>Второе сомнение - 3 года слишком долго.
Гарантирую, через пол-года ты уже будешь готов свалить.

>А тут поступило еще одно предложение, есть шанс >поторговаться. Но в подписанном контракте содержатся 2 >штрафные санкции - если я откажусь приехать
Это туфта.

>и если я разорву контракт уже во время работы.
Это сложнее. В моей конторе у всех в контракте такой штраф. Это не мешает всем кто хочет сваливать. За последние четыре месяца ушло более 10 человек. Пока никто никакого штрафа не уплатил. Хозяин (индус) грозится подать на них в суд. Говорят, даже нанял специального адвоката для этого. Вроде, даже кому-то повестка пришла, но пока этим дело и ограничелось. Остальные с интересом следят за результатами.
Вообще-то существует закон по которому запрещено штрафовать людей с Н1 за досрочное нарушение контракта. Смотри
http://www.immigration-lawyer.com/news/newH1Blaw.htm
В этом законе пункты контракта, предусматривающие штраф названы "недобросовестными". Цитата:

Penalties for Early Employee Resignation
This provision (effective immediately upon enactment, and applicable to current H1B workers) prohibits employers from requiring H1B workers to pay a "penalty" for resigning before a certain date. However, liquidated damages are not considered to be such a "penalty." Determination of whether certain provisions are "penalties" will be made according to relevant state law. Whether an employer can require reimbursement for moving expenses, educational expenses, lawyers’ fees, etc., as part of a liquidated damages clause depends on relevant state law

В худшем случае, ты всегда сможешь найти работу тысяч на 30 больше и заплатить штраф.

>В связи с этим еще вопросы: Может ли другой работодатель >подать заявку на визу, если уже обрабатывается заявка >первого работодателя?
Однозначно - да. Я знаю людей которые получили две H1.

>Может ли первый из вредности после моего отказа как-либо >помешать получению мной визы от других компаний?
А как он об этом узнает?

>Что может случиться если я, отказавшись сейчас, не заплачу >штраф? Реально ли разорвать контракт раньше срока и >отказаться платить тот второй штраф? Понимаю, что раньше >надо было думать, но все-таки
Пока ты в России эти контракты это бумажка. Хотя, это мое личное мнение. Я не адвокат.

AI хотел тебе пару ссылок кинуть. Но твоего e-mail не нашел. Скрываешься? [img:629d0fb019]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:629d0fb019]


------------------
Максим

[DP]

Zakon ne zapreshaet poluchat skolko ugodno INS approvalov na status H1B naskolko ya znau... 2 - eto ne predel [img:cb7d6a1271]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cb7d6a1271] realno mojno i bolshe, daje nahodyas v Rossii ...

Penalties seichas zapresheni - no firmi mogut oformlyat ih kak profit loss - a eto mojno i eto mojno v sude pokazat

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[alexc]

Реально достать за нарушения контракта Вас скорее всего не смогут. Но например на нашей фирме ситуация выглядет так - нам удалось убедить менеджмент вытаскивать программистов из России. Кто то уже здесь, кому-то делают визы. Пока проколов не было, но если их кинут раз - другой, то окно закроется и больше не откроется. Терять деньги никто не любит. По этому советую думать когда Вы и что подписываете. Это вообще хорошая практика для америки. Подписав же или пообещав - старайтесь делать обещанное. Не портите мнение о себе, и не ухудшайте шансы тех, кто пойдет за Вами. Я знаю несколько фирм, которые после подобных проколов выработали методику борьбы.
Исключительно удобную для фирмы, но кабальную и мало приятную для нанимаемого. Людям же делать нечего, приходится соглашаться.
Бывают разные ситуации, но вообще то чем выше уровень позиций, тем строже выполняется правило: пообещал - выполняй.
А на практике Все просто.
Посмотри - какие там штрафные санкции - вернуть несколько (3- ?) тысяч баксов за визу? Значит смотри сам, если тебе на другом месте дают 50 вместо 45, то после налогов это будет добавка в примерно 3.000 - значит скорее всего сиди и не дергайся. Если же дают 60 - то прибавка будет 9.000 - смирись с возможным штрафом и сваливай.


[Сообщение редактировано - alexc (18-02-99).]

[DP]

Smotri ne tolko na salary no i v kakoi mestnosti rabota, kakie prochie benefiti... Pomni chto nado GC protsess nachat poranshe...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[DP]

Eeee AlexC - vasha firma - odna iz mnogih - nu zakroetsya okno v vashei firma - naidutsya drugie... [img:baed87284a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:baed87284a]

Do teh por poka na H1B rabotnikah mojno budet delat den'gi / ekonomit dengi / budet spros na IT people zdes - budut firmi kotorie eti samie H1B budut predostavlyat, nesmotrya na izvestnii protsent "kidal" [img:baed87284a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:baed87284a]

Drugoi vopros chto kogda etot protsent budet OCHEN visok - navernoe budut predprinimatsya meri - tipa kak v NHL - kto zametil igroka iz drugoiu strani - vnosit ego v svoi spisok i drugie komandi ne mogi na nego pokushatsya [img:baed87284a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:baed87284a] - vrode ya ne oshibaus - tak sdelano ??? Budut dobivatsya vozmojno chto bi INS ne dopuskalo poluchenia odnim chelovekom neskolkih approvalov... etc

No konechno obmanivat nehorosho i tut nikto ne sporit...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[Max]

Существует два типа фирм, приглашающих людей по H1B. Одни живут привозом дешевой "рабсилы" из Индии, Китая, России с последующей перепродажей "живого товара" втридорога. Я, например, работаю именно на такой фирме. И думаю, что разговоры о порядочности и т.д. не имеют большого смысла. Да, у меня нет совести. Я готов променять работу за 45 на ту же работу за 75 и буду считать виноватым моего первого работодателя. Платил бы он чуть побольше, меньше бы народу бы терял. Ведь получает он за каждого >100. А сверхдоход всегда сопряжен с определенными издержками.
Другой тип фирм нанимает людей, для работы в собственных проектах и им в общем-то все равно по Н1 люди или нет. Платят они всем не зависимо от этого. Они работают с иностранцами, просто потому, что не хватает своих. Такие фирмы вообще не пишут никаких штрафных санкций и не воспринимают уход человека на другую работу как "кидок". Это не сказка, я знаю счастливчиков работающих в таких конторах. Да, естественно, с entry level туда не пробьешься.
Но и уходить через пол-года желание не возникает.

------------------
Максим

[DP]

Eeee ne Max - tebya s pistoletom k visku nikto ne zastavlyal nichego podpisivat - eto tvoe svobodnoe reshenie... Tak chto oba vi horoshi i tvoi rabotodatel i ti... Podpisal - izvorachivaisya kak smojesh, no tolko vot NE NADO OBVINYAT KONTORU... oni merzavtsi konechno... no nado znachit bilo iskat kontoru poluchshe... ne smog naiti - znachit 75-45 = tsena tvoego poyavlenia zdes v US... smog uiti ot etoi kontori - molodets, ne smog plati ee etu tsenu...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html


[Сообщение редактировано - DP (18-02-99).]

[Max]

Ты меня не совсем правильно понял. Я и не думаю обвинять контору. Я им, наоборот, благодарен за то, что они меня сюда привезли, да и все расходы оплатили. Но с другой стороны у меня нет особых моральных проблем сменить ее на другую. Я знаю, что меньше индусов и русских она сюда везти не будет, даже наоборот, там в Москве такая очередь...

------------------
Максим

[alexc]

Есть и третий тип фирмы. Как видно на такой именно я и работаю.
Фирма привозит сотрудников и делает им Н1 а потом и GC для себя. Как платят точно не знаю, но как понимаю разница между уже огринкарчеными и нет не большая, но есть. Впрочим платят вполне нормально, хотя фирма на ? состоит из иностранцев., Если уходите до 2х лет после получения Н1, то Вас просят вернуть стоимость купленых Вам билетов и расходы на оформление визы (всего около 3.000), но как правило через год люди запускают GC, а пока Вам делают GC, Вы сами не уйдете. С Еntry level конечно проблематично.

[Al]

Спасибо всем откликнувшимся! Проясню ситуацию. Во-первых, у фирмы русские хозяева, то есть моральная проблема, что, де, разочаруются в русских и перестанут приглашать, вроде не стоит. Во-вторых, дело происходит в Иллинойсе, это к вопросу о том, не слишком ли мало 45К. Так как?
А вот один американец посоветовал, что если вторая фирма во мне заинтересуется, прямо открытым текстом рассказать о своих проблемах и спросить о возможности выплаты за меня этого штрафа за визу (3K). Как вам такой вариант?
Ну и третий вариант - все-таки ехать и решать эту проблему с досрочным разрывом контракта уже на месте, хотя тут штраф уже почти на порядок больше. В общем, сплошные сомнения...

[DP]

Aga nu eto mnogokratno obsujdalos i daje companii izvestni - russkie v Illinoise - eto Chicago... da-da-da - neponyatno pravda pochemu tam takaya visokaya konsentratsia nashih "sootechestvennikov" kotorie daut takie plohie uslovia...

Mojno daje posmotret archivi na Forume u E.Angerta... tam vrode upominalis i 20K i 3 goda...

Moi sovet - iskat drugie kontori... ti skaji - moi spisok ves pereproboval ???



------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[alexc]

Значит так.
Около половины этого штрафа в 3К - это должны быть твой билеты. Уж эти то 1.5К ты либо не платишь ибо билеты от них тебе не нужны, либо смело просишь коипенсировать новую фирму, ибо ты их им сэкономил. Что каксается штрафа за тебя - если ты им нужен, то заплатят не поперхнувшись, да еще больше уважать будут за порядочность. Если же берут тебя, как дешовую раб. Силу то как говорят - возможны варианты.
45К вообще и в Чикаго в частности, вообще то не так мало. Это вообщем то даже не Еntry level.
В нашей компании совсем Еntry level где то 35К. Но ты подозреваю и не Еntry level. Не забывай, средняя по штатам зарплата 35К, всего то. Для хорошего программиста 45К это конечно мало.
Я начинал с зарплаты 32К (5 лет назад) в NY. В сегодняшних деньгах это где то 35. Не разгуляешься, но на пристойную жизнь вполне достаточно. Другое дело что мне начали добавлять через пол года, и успешно эту традицию продолжают. Твоих 45 я достиг через год.
Могу сказать что из а квартиру я платил, и машину купил, и на горных лыжах кататься съездил,
И в калифорнию к друзьям слетал.
Имей в виду что зарплата это только часть пакета. Какая мед страховка, есть ли годовая премия, 401 план и его условия, сток ошен, отпуск и больничные дни, overtime, платит ли фирма за GC?
Мужик - вообще читай внимательно, все что подписываешь, особенно мелкий шрифт внизу страниц. Можно такое подписать, что потом будешь долго по суду оправдываться. В отличии от России, штатники вполне искренно полагают, что закона для того, что бы их соблюдали.

[DP]

Da bros' ti 45K ne tak malo - ne nu jit vpolne mojno konechno u menya priyatel umudrilsya popast v NJ s jenoi i rebenkom na mensjie den'gi - no esli emu eti "*(&)(*&^!%$@#^!%@#" iz "russkoi" firmi v Chicago daut 45K - zanchit v ~prilichnoi kontore on navernyaka mojet vibit +5-10K - pust ishet !!!

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[Katya]

Gospoda umniki, ne zabivayte, chto na russkoi firme sid'at takie ge ushlie russkie. I ia dage ne
somnevaus', chto vse vashi varianti predusmotreni. Konechno, kontrakt kabal'nii, no bud'te
ostorogni - napakost'at, i ia v chem-to ih ponimau. Moget i ne napakost'at, no...

[alexc]

Вообще то Катя права. Русские могут Вам и соли на хвост насыпать…..

[DP]

Mi ne umniki - mi cherez eto vse proshli [img:3f2fbfb966]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f2fbfb966] smisl v tom chto prosto ne nado nikogda orientirovatsya na "russkuu" konsultingovuu kontoru, a uj esli vlyapalsya - ishi skoree druguu !!! "russkie" - eto samii krainii variant, kogda uje bolshe nichego ne svetit

Chto kasaetsya napakostit - a zahochet li melkaya "russkaya" kontora svetit'sya pered DOL, INS, IRS i prochimi [img:3f2fbfb966]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3f2fbfb966] oni bolshe ugrohaut deneg na vsyakie formalnosti chem poluchat s bednogo kandidata

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

[Al]

Кстати, я в самом первом письме спрашивал - как именно они могут напакостить? Так никто и не ответил.
То, что попытаются, я не сомневаюсь, хотя если разойтись мирно и устроить выплату 3К штрафа...

[DP]

Hmmm... u menya v kontracte s rabotorgovtsami indusami 1.5 goda - eto po povodu tickets( vsej menshe chem 2 goda ) i GC oni zapustili srazu a ne cherez 1 god ( eto u nih takoi method uderjivat ludei [img:b39e88efde]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b39e88efde] "dobrovolno" ) ...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html


[Сообщение редактировано - DP (18-02-99).]

[Max]

Моя контора, вороде, тоже по этому направлению движется. Все новые контракты на 3 года содержат штраф в 20000 и обещание начать делать GC через пол-года. Хотя это грабеж среди бела дня.

------------------
Максим