CLIPPER жив?

DP · Post by DP » 15 Mar 1999 22:09

Hmmm... konkurentsia dostatochno visoka, chto bi PROSTO chto-to viuchiv popast po rabochei vize...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Katya · Post by **Katya** » 15 Mar 1999 23:08

Uchite Java i Internet tehnologii-eto samoe gor'achee seychas v Bay Area, a znachin budet potihon'ku
raspolzat'sa na vsu USA. Nu a bez C/C++ ne obhoditsa ni odno ob'avlenie vakancii. No esli Vi pretenduete ne na poziciu C/C++ programmera, to dostatochno imet' predstavlenie ob osnovnik
topikah. Koroche, vam ia dumau, dostatochno budet knigku pochitat'.

DP · Post by DP » 15 Mar 1999 23:18

Katya - Vam - zvanie zaslujennoi optimistki dannogo Forum'a [img:956b0bbb57]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:956b0bbb57]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Katya · Post by **Katya** » 15 Mar 1999 23:20

A chto, ia op'at' chto-to ne to skazala? Nu ia, pon'atnoe delo, sugu so svoego bugorochka...

DP · Post by DP » 15 Mar 1999 23:27

Katya - tov. Ali Sher - sidit ne v Bay Area, a v ex-USSR ( tak ved' ??? )- tak chto tut vse "nemnogo" slojnee... chem prochtenie 1 knigki...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Katya · Post by **Katya** » 15 Mar 1999 23:57

Nu horosho, moget naschet C++ ia i pogar'achilas'..(hot'a ochen' chasto trebovani'ia v ob'avleni'ah
ochen' zavisheni). No vi soglasni s tem, chto Internet tehnologii seychas samie gor'chie na rinke?

Oleg · Post by **Oleg** » 16 Mar 1999 02:07

A po-moemu, samoe goryachee seychas - computernaya telephoniya - CTI, koroche. A tam Oracle backend and VB front end. Tak chto Clipper i C++ otdyhaut.

anspa · Post by **anspa** » 16 Mar 1999 02:33

..Удалять так все..

[Сообщение редактировано - anspa (20-04-99).]

sergeyf · Post by **sergeyf** » 16 Mar 1999 02:41

Katya: "Nu ia, pon'atnoe delo, sugu so svoego bugorochka... "
Катя - "с бережочка" будет точнее. [img:a4ab13d3c5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a4ab13d3c5]

Ali_Sher: Clipper не пользуется спросом в Штатах. Это был продукт своего времени (но меня миновала сия чаша - я спасся программированием на C для db_Vista) и как всякий мавр, он должен уйти. Чего он и делает. У нас в компании 12/31/98 официально прекратила существование fund accounting system, написанная на клиппере.
Ali_Sher, а вот понимание реляционных баз данных оно всегда полезно. А отчего бы Вам не посвятить какое-то время изучению SQL для одного из целевых серверов (Oracle, наверно. MSSQL, невзирая на то, что мы его используем, все же ... ну Вы знаете, как это назвать) Можно даже VB выучить. И ODBC. Это просто.

Ali_Sher · Post by **Ali_Sher** » 16 Mar 1999 09:58

Скажите пожалуйста Клиппер пользуется спросом в штатах?
Лет 5 назад исписал километры программ на этом языке (Clipper 5.01).
Пришел конец всему когда перешел в скучную но материально полезную админ. работу. С тех пор дальше MSOffice никуда не залезал времени не было для души!
Решил что дальше так нельзя и хочу пойти в программисты обратно с перспективой на работу в штаты.
Дорогие КОРИФЕИ,АСЫ, ГЕНИИ поделитесь что учить (учитывая мой опыт по базам реляционным) еще знаю точнее знал турбо-си !
Спасибо

Katya · Post by **Katya** » 16 Mar 1999 17:59

Soglasna s sergeyf. U nas produkt (fron-end) napisan na VB. Back-end - C++ i Sybase. V prespective
planiruetsa front-end perevesti na C++ i zdelat' escho odnu versiu dla Oracle.

chaika · Post by **chaika** » 17 Mar 1999 04:13

A тaкже можно писaть MS Access relational databases, в
которых принимaет учaстие Visual Basic.

Дaвид
(бывший Clipper-прогрaммист)

Dedal · Post by **Dedal** » 17 Mar 1999 12:04

Блин, ну почему все пишут front-end на VB, а не на Delphi??? Ответьте, плиз, может на VB есть крутые средства для подготовки отчетов (редактируемых!) или еще какие-то суперфичи? Ладно там, у PowerBuilder есть Datawindow, единственная приличная вещь в этом дерьме, в фоксе - родной до боли язык, в C/C++ низкоуровневый доступ ко всему, чему только можно. А что _такого_ есть в VB, чего нет в Delphi?
---

KAM · Post by **KAM** » 17 Mar 1999 14:05

To Mikus: "А что _такого_ есть в VB, чего нет в Delphi?"
Там есть Билл Гейтс [img:ac5bb5baf0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ac5bb5baf0]

------------------
С системным приветом, КАМ

amkrei · Post by **amkrei** » 17 Mar 1999 14:49

to Mikus:
Отвечу, ты сам попросил. Delphi и C++ Builder - очень хорошие и грамотно сделаные продукты. Это как раз то, чего не хватало в софтверной инженерии до этого. Рынок компьютерных программ очень консервативный в США, т.к. в него вкладываются большие деньги. Поясню, если ты 15 лет назад вложил милионы в COBOL, никто тебя не заставит перейти на ORACLE, тоже самое и с Delphi и C++ Builder. Эти продукты опоздали на 2-4 года, их место занял VB. Билл Гейтса настолько не любят, что если бы в то время было что-либо еще, то выбрали все, что угодно, только не VB. В б.СССР в связи с полным развалом, умерло большинство систем созданые в 70-80 годы, в США они продолжают успешно работать, никто из-за того, что появился Delphi переписывать их не собирается. Еще есть проблема психологии - американский программист, если его просят сделать что-то новое, скорее скажет, что он это не умеет и попросит отправить его на курс, после которого он вряд ли будет это делать, а пойдет искать более оплачиваемую работу - т.к. научился чему-то важному. Американский программист не умирает на работе. Это сплошь и рядом. В России все по другому. Новую систему начинать можно используя любое доступное средство, никого не заботит, что будет с этим средством через 5 лет. Программисты стоят дешево, и готовы умереть на работе за спортивный интерес. Подготовить спеца по VB дешевле и платить ему нужно меньше, чем спецу по C/C++.
Как реакция на дерьмовый VB народ кинулся в Java, которая вряд ли перевернет рынок в ближайшие 5 лет. Java - язык с претензией на совершенство, который не может побороть собственную медлительность. Выход предложил Семантек - создав exe-компилятор с Java (тоже было с Паскалем в 70-х),
но это не помогло покойному Борланду. Вообще тут принято - чью OS ты используешь, тот и компилятор выбирать.

[Сообщение редактировано - amkrei (17-03-99).]

sergeyf · Post by **sergeyf** » 17 Mar 1999 17:10

Mikus:
VB is good integrator. And if you need reports you just buy Crystal Reports and execute it from vbasic app. A lot of apps work this way. Here they call it "solution" [img:76b7ae4556]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:76b7ae4556]. Also I believe the OLE control's market is bigger than VCL's one. You can buy any datawindow-like control and incorporate it into your application.

Note: I don't love VB and don't use it at all.

Ali_Sher · Post by **Ali_Sher** » 21 Mar 1999 09:26

Спасибо Всем за ответ!
Буду учиться.
Если возникнут вопросы во время подготовки буду спрашивать мои Сансеи!!! OK!

Katya · Post by **Katya** » 22 Mar 1999 17:53

Sorry, a chto znachit< чтобы все это грузилось мухой;>?

DP · Post by DP » 22 Mar 1999 17:54

Pri zagruzke budet takoi harakternii zvuk...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Katya · Post by **Katya** » 22 Mar 1999 18:41

Izdevaetes'?!

DP · Post by DP » 22 Mar 1999 20:28

Eto ne ya izdevaus - eto Mikus [img:362ace4a0a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:362ace4a0a]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Dedal · Post by **Dedal** » 22 Mar 1999 21:19

Похоже на то, что американские программеры (или их боссы) идут самой простой и тупой дорогой - бери тул и клепай. Если тул не позволяет того, что хочешь - ну, значит, не судьба.
Для sergeyf:
Crystal Reports я еще не пробовал, но если это такой же слон, как старый Reportsmith, который поставлялся с Delphi1, то нафиг нужен такой генератор отчетов. Скажите, те кто пишет front-end и отчеты, что еще есть чтобы:
- создавать отчеты с форматированием, пусть несложным, таблицами и рисунками;
- чтобы все это грузилось мухой;
- чтобы имелся модуль для юзера, в котором он мог бы сам слепить шаблон отчета, и чтобы интерфейс этого модуля с программой (она же данные предоставляет) был достаточно простым;
- и, наконец, чтобы уже сгенеренные отчеты, то есть уже готовый к печати текст, можно было редактировать!

В DOS все было гораздо проще. Написать несложный текстовый редактор - это достаточно просто и в наших программах есть такой, писаный мной. Он даже шрифты грузит для принтеров разных типов. Но тут же не WYSIWYG. Windows обещала нам, что все будет круто, WYSIWYG и все такое. А что на самом деле? Из-за пропорциональных шрифтов, да еще разных начертаний, написать смотрелку/редактилку текстов - сплошной гимор. Возьмите тот же Forehelp - как у них все прыгает, а ведь это коммерческий продукт и вроде приличная фирма, а что делать мне? Запускать Word и пихать через OLE/WordBasic текст в этот Word? Но это несерьезно, нельзя требовать от пользователя установки ворда для создания отчетов. Вот бы такой прибамбас, который делал бы отчет в RTF и смотрел бы его, потому что стандартная RTF-библиотека виндов кастрированная и нихрена не понимает из сложного форматирования. Так что RTF-control - это блеф чистой воды. Что-то я отвлекся... Расскажите все же про отчеты, может, это мы здесь такие тупые, что пишем все сами [img:b93e2c48f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b93e2c48f0]

И еще. Начиная с Delphi 2 вставить в нее ActiveX - это как два пальца. Можно их даже создавать, это не сложнее, чем VCL. А в VB вплоть до 4.0 вы могли создавать VBX? Ни хрена, только на C/C++.

Так вот, я не пропагандирую Delphi. Там хреновые компоненты для доступа к данным, да и BDE хоть и круче ODBC, но больно уж глюкавый. И мы сейчас делаем вот что.
* Front-end можно будет писать на чем угодно, хотя предполагается, что это будет Delphi [img:b93e2c48f0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b93e2c48f0]. Это главный исполняемый модуль программы.
* Доступ к данным делается через DataWindow. Можно выдрать ActiveX Datawindow Control из Power++.
* Структура базы описывается с помощью специальной древовидной модели. Сам генератор моделей сейчас отдельная прога. В нем описаны все аспекты данных, включая поля, индексы, связи, view и события.
* Обработка событий в базе находится еще в одном модуле, который так же может быть написан на чем угодно. Сообщения пересылаются между front-end, основным модулем и модулем, контролирующем модель.

Вот, в общем виде. В принципе, обработка событий базы и остальная логика,видимо,будут разделены. Итог:
* Нормальный интерфейс от Delphi
* Доступ к базе через DataWindow, а не через BDE
* Полный контроль над базой.
Если появится контрол получше, чем Datawindow, достаточно изменить один модуль и обрабатывать те же сообщения. То же и с front-end.
Вот. Осталось только отчеты сделать, посоветуйте, блин, а то неохота свой редактор писать [img:b93e2c48f0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b93e2c48f0]
---

Ali_Sher · Post by **Ali_Sher** » 22 Mar 1999 22:04

Купил Visual Studio 6.0
КРУТО!!!
За пять лет далеко все ушло даже страшновато.
С книгами только нашел Холзнера "по вижу С++ 5.0 за 14 дней";-) и какойто екс СССРов ский академик написал про VC++ но уже про 6.0!
Начал читать!

В www.Amazon.com e странно по VB очень много литературы а по VC++6.0 not yet published!

А как на счет Microsoftовских книг (МСSD) по VC++6.0
тоже not yet published или надо искать в другом месте, а качество материала?
Привет

DP · Post by DP » 22 Mar 1999 22:14

Ali - shodi na MCP - pochitai v on-line :-) ( www.mcp.com - personal bookshelf )

A voobshe dlya nachala ti starika B'yarna prochel ???

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Ali_Sher · Post by **Ali_Sher** » 22 Mar 1999 22:30

Керниган Ричи читал, Страуструпа читал но не полностью...
а вот B'yarnа не читал...
а вообще метод научного тыка тоже помогает(улыбка)