Почуму тут строят из спичек и ДСП?

[шпиён]

http://www.geckostone.com/resistance.html#examining

...
4. US industry in general fails to invest enough capital for research in new technology and materials. We are losing our position in the world as innovators because of the emphasis on short term economic gain. CEOs are paid handsomely, but the trickle down to R&D departments is often appalling. Lightweight foamed concrete is in widespread use in Japan, Russia, Europe, Australia, and Africa.

5. Bureaucratic red tape. Local agencies are often reluctant to allow variances in the UBC (Uniform Building Code) for building experimental structures. Labor unions have traditionally resisted efficient construction. Sometimes their influence results in inordinate restrictions imposed by local building codes.

6. Vested interests. Stiff opposition can be expected from the steel, timber, and gypsum industries and their associated tradesmen.

7. An ignorant and uneducated public will not demand something they lack knowledge of. This restraint of our imaginations and the reluctance of humanity to try anything new are effective brakes to progress.

[шпиён]

http://www.geckostone.com/problems.html

The point is: in the average house we build today, the excessive redundancy in parts has evolved because of a need to accommodate material suppliers and provide a maximum number of jobs for specialized tradesmen. Plus, many of these materials are designed to fail in a given period of time. Anyone who has ever experienced gypsum board getting water soaked knows that afterwards it turns to mush. These are things unknown to the average person, who feels they are getting a good deal whenever they get something cheaper. But the cost becomes truly exorbitant in the long run when additional capital is needed to maintain or repair a deteriorating structure. And complete structural failure due to either wind, fire, termites, or rot is always a possibility.

[KRoman5]

Спрос определяет предложение. Почитайте топик "Обратно К Дефициту Или Back In The USSR" как эти спичечные коробки хватают. Ну, какой смысл менять гипсово-картонные стены на что-то подороже. А обыватели даже купив такой домик, еще одобрительно кивают, когда им заявляют о непрочности бумаги с гипсом - "зато во время землeтресения, хибарка даже не трескается." Огромное спасибо новым технологиям.
Лично я еще до сих пор не просек истоки такого гипноза. Ведь американцев хвалят, говорят - прагматичные люди. Хотя я это не сильно вижу, это и по размеру бензиножрущих грузовиков на одного человека, неимоверное повреждение своего здоровья обжираловкой и т.д. Ну и эти дома...
Жил во Франции, недалеко от Швейцарии пару лет. Зона сейсмичности, но никто там не строил такие уродста. А просто строили сейсмостойкие дома: укрепленные фундаменты, усиленная арматурой кирпичная кладка...
Я наблюдаю, что происходит в моем раjoне с, по какoй-то причине, заброшенными старыми домами. Через месяц проезжаю - уже стены покосились, через два - домик начинает заваливаться. Попала вода. И думаю, а если б продали вовремя за 200 тыс., то дом еще б стоял бы лет 20 под присмотром. Но кирпичный и без присмотра столько бы держался.
Но выхода нет, со временем нужно будет покупать такую хижину, что предлагают, за несколько сотен тысяч зеленых. Выбора нет. Вот только жить в нем будет трудновато. Шум из одной комнаты идет по всему дому, тепло уходит неимоверно, микроклимат пластмасовой коробки...

[Ласточка]

На счет шума и холода. Не знаю почему, но привыкшии в России из кухни кричать ребенку что бы шла есть, тут такого не проходит. Не слышно. Всегда приходится подниматься на верх. А на счет холода, так и не холодно зимой, если отопление в порядке и все щели заделаны и окна если новые пластмасовые.

[шпиён]

На счет шума и холода. Не знаю почему, но привыкшии в России из кухни кричать ребенку что бы шла есть, тут такого не проходит. Не слышно. Всегда приходится подниматься на верх.

В России у Вас был частный двухэтажный дом? Там такие тоже из дерева строили - но это хоть понятно - от бедности. Кирпич и бетон далеко не всякий "достать" мог.

[Mic]

Попала вода. И думаю, а если б продали вовремя за 200 тыс., то дом еще б стоял бы лет 20 под присмотром. Но кирпичный и без присмотра столько бы держался.

И на фига?
На фига нужно чтобы держался дом 100-летней постройки с окнами-бойницами и потолками как в собачей конуре? Снести его на фиг и построить нормальный.
Я, конечно, понимаю - Европа, архитектура, история - но это в даунтауне и на любителя, так они и так там есть, а в сабурбах-то на фига кирпич?

[KYKAH]

Я, конечно, понимаю - Европа, архитектура, история - но это в даунтауне и на любителя, так они и так там есть, а в сабурбах-то на фига кирпич?

Потому что:
Дом поросенка должен быть крепостью!

P.S. В каждой шутке есть доля шутки

[DanielMa]

http://www.geckostone.com/resistance.html#examining

4. U.S. Industry in general fails to invest enough capital for research in new technology and materials? Somehow I have serious doubts about this statement. If there is a prospect for return, there will be investment.

5. There are very few labor unions in construction industry Baloon-frame construction is very labor efficient, compared to brick or concrete. UBC codes include diferent types of structures.

6. There is always opposition from someone. There are vested interests on the side of concrete, cement, and brick industries too (For example: Geckostone - builder for concrete houses)

7. That's absolutely true. That's why a lot of people from former Soviet Union are shocked to see buildings not made out of Concrete or Brick and "совмещенные санузлы" везде.

As a general note, Baloon-Frame Construction method was developed historically because of lack of timber in certain parts of the country. It is cheap, convenient (allows easy remodeling and modifications), strong. In some parts of the country, different construction methods are used

[ig]

Когда-то на <a href="http://concretehomes.com" target="_new">concretehomes.com</a> писали что CIF дома на 3% (только три процента!) дороже чем stick дома.

Oops, перепутала: ICF (Insulating Concrete Forms) и 4% процента. IMHO, всё зависит от спроса. Почему большинство выбирает палочные дома - для меня загадка.

[ALK]

"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно" -(С). Да и примусы уже не в ходу. Прошлым летом я был в гостях у наших приятелей в Англии, которые живут в доме, самая старая часть которого датируется 13-м веком. До того я им завидовал. Но теперь уже нет.

[DV]

Кстати, в России тоже уже можно построить скворечник, если денег не хватает на более дорогой дом. Вот тут даже дают примерные расценки. Технология очень похожа на американскую - деревянный каркас плюс гипсокартон.

Цена под чистовую отделку 265 евро за кв. метр. Двухсотметровый дом обойдется в 53 тычячи евро. Конечно, нужно еще добавить цену земли и цену ремонта, сантехники, кухни и т.д. Что может добавить еще от 50 до 100 тысяч евро если брать не Рублевку, но все же ближнее не очень дорогое Подмосковье.

[Тетя-Мотя]

А некоторые... Вообще строят бунгалы из соломки да пальмовых листьев и ничего, живут себе.
Мне представляется, что все же местность и климат определяют рациональные способы строительства.

[шпиён]

As a general note, Baloon-Frame Construction method was developed historically because of lack of timber in certain parts of the country. It is cheap, convenient (allows easy remodeling and modifications), strong.

Абсолютно согласен про cheap (пре строительстве, но не при поддержке). Convinient - ну разве что для билдера. Strong - не согласен, после каждого урагана (т.е. сильного ветра по нашему) кучи порушенных таких "домов". Это и на цене страховки сказывается - еще одни вилы в бок такой cheapness.

In some parts of the country, different construction methods are used

Не могли бы Вы поделиться более конкретной информацией по выделенному?

[DanielMa]

Абсолютно согласен про cheap (пре строительстве, но не при поддержке). Convinient - ну разве что для билдера. Strong - не согласен, после каждого урагана (т.е. сильного ветра по нашему) кучи порушенных таких "домов". Это и на цене страховки сказывается - еще одни вилы в бок такой cheapness.

Не могли бы Вы поделиться более конкретной информацией по выделенному?

Он удобный потому что легко менять планировку, легко проводку делать.

Какие кучи порушенных домов? Когда торнадо проходит? Торнадо собирает мусор и там помимо ветра в 200-300км/час еще и здоровые куски мусора летают. Они все что угодно разрушат.

На гаваях, например говорят что используют сталь вместо дерево. На юго-западе, по моему больше используют кирпичей, глины.

[шпиён]

Абсолютно согласен про cheap (пре строительстве, но не при поддержке). Convinient - ну разве что для билдера. Strong - не согласен, после каждого урагана (т.е. сильного ветра по нашему) кучи порушенных таких "домов". Это и на цене страховки сказывается - еще одни вилы в бок такой cheapness.

Не могли бы Вы поделиться более конкретной информацией по выделенному?

Какие кучи порушенных домов? Когда торнадо проходит? Торнадо собирает мусор и там помимо ветра в 200-300км/час еще и здоровые куски мусора летают. Они все что угодно разрушат.

Если не ошибаюсь, то, что былов этом сентябре, имеело скорость всего 40-50 миль к моменту дохода до земли. Какие 200-300 км/ч?

[DanielMa]

Если не ошибаюсь, то, что былов этом сентябре, имеело скорость всего 40-50 миль к моменту дохода до земли. Какие 200-300 км/ч?

Это не торнадо тогда а просто порывы ветра. Не верю что от этого дома могли порушиться.

[шпиён]

Если не ошибаюсь, то, что былов этом сентябре, имеело скорость всего 40-50 миль к моменту дохода до земли. Какие 200-300 км/ч?

Это не торнадо тогда а просто порывы ветра. Не верю что от этого дома могли порушиться.

Да, со скоростями я ошибся немного. Но и о 300 км/ч тоже речи нет:

MIAMI, Florida (AP) -- The 2003 Atlantic hurricane season was busier than usual, with 14 named storms blamed for 62 deaths by the season's end Sunday, but forecasters say it could have been worse.
...
Two weeks later, Hurricane Isabel plowed into North Carolina's Outer Banks with 100 mph wind and became the season's deadliest and most damaging storm.

100 mph = 160 kph.
Я говорил именно про Изабель, который дошел до нас и прогнал меня лично с Outer Banks. Про разрушения и гибель людей говорили много, но это всего лишь был шторм категории 2:

Isabel reached Category 5 strength over open water, but had weakened to a Category 2 storm by the time it made landfall near Ocracoke Island, North Carolina, September 18. It was the strongest storm to hit the country since Hurricane Floyd in 1999 and was blamed for 40 deaths and $2 billion in damage, much of it from flooding as it swept over the mid-Atlantic states.

Смотрим в табличку:
http://www.oas.org/en/cdmp/document/dominica_waves/2_History/History.htm

Видим, что damage должен быть moderate. 40 человек погибли в своих спичечных домиках, блин! А были бы нормальные дома - живы б остались, и 2 миллиарда в виде премиумов страховке (плюс их прибыль) выплачивать не пришлось бы.

[KOT MATPOCKUH]

Почуму тут строят из спичек и ДСП?

Дикари-с (C)

[шпиён]

Почуму тут строят из спичек и ДСП?

Дикари-с (C)

Знаете, я не думаю, что в Южной Калифорнии нормальная конструкция дома столь же актоальна, как во всей остальной стране. Кого волнуют потери на отопление зимой и кондиционирование летом, если можно жить вообще на улице? Кого волнует устойчивость к ураганам и торнадо, которых не бывает? Кого волнует отсыревание ДСП и прочих деревянных "спичек" в 40 градусов Цельсия при 100% влажности, если климат сухой и теплый?

[DanielMa]

Да, со скоростями я ошибся немного. Но и о 300 км/ч тоже речи нет:

MIAMI, Florida (AP) -- The 2003 Atlantic hurricane season was busier than usual, with 14 named storms blamed for 62 deaths by the season's end Sunday, but forecasters say it could have been worse.
...
Two weeks later, Hurricane Isabel plowed into North Carolina's Outer Banks with 100 mph wind and became the season's deadliest and most damaging storm.

Isabel reached Category 5 strength over open water, but had weakened to a Category 2 storm by the time it made landfall near Ocracoke Island, North Carolina, September 18. It was the strongest storm to hit the country since Hurricane Floyd in 1999 and was blamed for 40 deaths and $2 billion in damage, much of it from flooding as it swept over the mid-Atlantic states.

Видим, что damage должен быть moderate. 40 человек погибли в своих спичечных домиках, блин! А были бы нормальные дома - живы б остались, и 2 миллиарда в виде премиумов страховке (плюс их прибыль) выплачивать не пришлось бы.

Во первых, может вы заметили но там было написано что "much of the damage from flooding" а не от ветра.

Во вторых, 40 погибших человек, скорее всего погибли либо на дорогах в своих автомабилях, либо их падающими деревьями придавило.

В третьих , эти штормы пораждают торнадо (знаете, вихри такие) в которых люди гибнут.

От ветра дома не очень-то страдают.

[шпиён]

Да, со скоростями я ошибся немного. Но и о 300 км/ч тоже речи нет:

MIAMI, Florida (AP) -- The 2003 Atlantic hurricane season was busier than usual, with 14 named storms blamed for 62 deaths by the season's end Sunday, but forecasters say it could have been worse.
...
Two weeks later, Hurricane Isabel plowed into North Carolina's Outer Banks with 100 mph wind and became the season's deadliest and most damaging storm.

Isabel reached Category 5 strength over open water, but had weakened to a Category 2 storm by the time it made landfall near Ocracoke Island, North Carolina, September 18. It was the strongest storm to hit the country since Hurricane Floyd in 1999 and was blamed for 40 deaths and $2 billion in damage, much of it from flooding as it swept over the mid-Atlantic states.

Видим, что damage должен быть moderate. 40 человек погибли в своих спичечных домиках, блин! А были бы нормальные дома - живы б остались, и 2 миллиарда в виде премиумов страховке (плюс их прибыль) выплачивать не пришлось бы.

Во первых, может вы заметили но там было написано что "much of the damage from flooding" а не от ветра.

Во вторых, 40 погибших человек, скорее всего погибли либо на дорогах в своих автомабилях, либо их падающими деревьями придавило.

В третьих , эти штормы пораждают торнадо (знаете, вихри такие) в которых люди гибнут.

От ветра дома не очень-то страдают.

Virginia: Officials are saying Isabel could be the worst disaster in the state's history. Preliminary reports indicate more than 626 homes destroyed with another 6,000 sustaining major damage; 47 shelters housed more than 1,000 residents;
...
Maryland: More than 3,300 homes were damaged or destroyed in eastern Baltimore County, the state's hardest-hit area. Preliminary damage estimates revealed 326 houses destroyed, 1,633 sustaining major damage and 1,412 more with minor damage.

Объясните, как нормальный дом может быть разрушен от flooding, вызванным несколькими часами дождя? Заметьте - я в Вирджинии живу, и дождь был не так уж сильный. Естественно, у речки районы затопило, и народ в кое-где в Александрии ходил по колено и выше в воде. Я там был после этого - ничего там не destroyed (дома в том районе старые, кирпичные). А вот о ветках от деревьев, проламывающих стены домов-коробочек, и о снесенных с них крышах и сайдингах слышал неоднократно. И что случится с ДСП в стенах, на которые попадет вода - тоже представляю. И, как Вы можете догадаться - это не то же самое, что случается с кирпичем и бетоном.

[Capricorn]

Спрос определяет предложение. .... А обыватели даже купив такой домик, еще одобрительно кивают, когда им заявляют о непрочности бумаги с гипсом - "зато во время землетресения, хибарка даже не трескается."

Я тоже не понимаю. И все таки в чем причина? Ведь богатые ТОЖЕ не строят из кирпича. Я проезжаю чеез ОЧЕНь богатыи раион, там дома строят из... того же картона ...

Жил во Франции, недалеко от Швейцарии пару лет. Зона сейсмичности, но никто там не строил такие уродста. ..

Все таки Калифорниа по-активнее будет..

[DanielMa]

Объясните, как нормальный дом может быть разрушен от flooding, вызванным несколькими часами дождя? Заметьте - я в Вирджинии живу, и дождь был не так уж сильный. Естественно, у речки районы затопило, и народ в кое-где в Александрии ходил по колено и выше в воде. Я там был после этого - ничего там не destroyed (дома в том районе старые, кирпичные). А вот о ветках от деревьев, проламывающих стены домов-коробочек, и о снесенных с них крышах и сайдингах слышал неоднократно. И что случится с ДСП в стенах, на которые попадет вода - тоже представляю. И, как Вы можете догадаться - это не то же самое, что случается с кирпичем и бетоном.

Ну например дом может смыть водой совсем. Или дом может повредить грязе-селевой поток.

Что случиться с ДСП стенами? Их наверно просто меняют. В кирпичных домах надо всю внутренную отделку менят - штукатурить, красить/обои клеить и тд. В любом случае неприятно.

[Price]

Ну например дом может смыть водой совсем. Или дом может повредить грязе-селевой поток.

Что случиться с ДСП стенами? Их наверно просто меняют. В кирпичных домах надо всю внутренную отделку менят - штукатурить, красить/обои клеить и тд. В любом случае неприятно.

Меняют. Только сначала должны разобрать до основания, провентилировать, просушить и обработать от плесени frames, заменить теплоизоляцию. Не думаю, что это во много раз легче штукатуривания.

[sergey1234]

Не читал всю ветку но посмотрите на следующее: тут в форуме есть рубрика "вернуться в Россию". Там обсуждалась покупка квартиры в России. Присмотритесь к проблеммам.

Розетку провести (к компьютерному столу надо много розеток) - надо "бороздить" стену (выдалбливать желоб для провода в кирпиче или бетоне). Обьединить куxню со столовой (современно, модно, и удобно - здоровая столовая/фамили и айланд китчен) - вообще невозможно если между ними несущая капитальная стена на которой вес верxниx этажей кирпича/бетона. Сделать лишний туалет или ванную - целое дело, увеличить площадь ванной под джакузи, перепланировать перегородки выделив домашний оффис например, и т.д. - требует бригады квалифицированныx строителей с мощным электроинструментом и работать они будут долго.

Такиx нюансов гора. В панельном же доме с шитрачными стенами при той же или лучшей теплоизоляции владелец жилья все это шутя сам сделать может никого не нанимая.

Больше года прожил в такиx стенаx - все тип-топ, кое-где поцарапана краска на стенаx но она когда мебель двигают поцарапалась бы и будь они бетонные. Зато был потоп в ванной на втором этаже - выломал мокрый потолок на первом, заложил куском картона, заштукатурил компаундом, зашкурил и закрасил сам вечерами после работы за несколько часов. А такой же потоп в российском бетонном доме с обоями на стенаx привел бы черт знает к чему (белить потолок в несколько приемов чтобы не были видны ржавые разводы на белой побелке, переклеивать обои, двигать мебель, и прочие удовольствия).

Короче, если можно так сравнивать, американский дом с легкими не-несущими стенами - как большая туристская палатка, казаxская юрта, или ковбойский фургон с матерчатым верxом (перепланировать помещения просто - лишнюю занавеску повесить), а российский дом из кирпича/бетона с капитальными перегородками - как на века срубленая изба-пятистенок у"крепкого" (т.е. по-крестьянски на года рассчетливого) земледельца; и естественно первая будет с котлом над костром а вторая - с кирпичной печью ну и много другиx подобныx отличий. Это разные народы с разными (поколениями наработанными) традициями и разным образом жизни, и "типичное среднеее" жилье у ниx в принципе по-разному сделано. В Америке даже нет такиx "оседлыx" народныx поговорок в фольклоре (типа "то что сделано на 'пока' - остается на века" про добротность даже временныx крестьянскиx строений навроде навесов для сена) как в крестьянской России.