Data-modeling tools. Erwin(?!)

Forum rules
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Data-modeling tools. Erwin(?!)

Post by katit »

разбираюсь со зверем. Но пока не смог даже соединиться с SQL Server базой. Выдает ошибку...

Работал кто-нибудь с данным тулом или нет?

Какие еще есть Data-Modeling тулы (чтобы с SQL Server работали) ?

Интересует:
1. Популярность (если потом в резюме поставить)
2. Удобность (если классный тул)

Мне хочется функциональность как в ERWin...
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Суксь однозначно
ERWIN считает себя намного умнее пользователя, куча вещей не сделать (пока не догадаешься почему именно он не позволяет сделать)
При этом почему то сам не ведет стрелочки к нужным полем, а просто к таблице
Самое опасное - при неосторожном движении норовить снести колонки из базы потмоу что считает что они больше не нужны
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top
User avatar
JustMax
Уже с Приветом
Posts: 1476
Joined: 05 Dec 2000 10:01
Location: Vilnius -> Bonn

Post by JustMax »

Sybase DataArchitect
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

Dmitry67 wrote:Суксь однозначно


Кстати, если помните - я писал что работаю с программой где все RI на триггерах. Я знал что они ERWin использовали, но теперь знаю кто эти триггеры делал.


Не было ни у кого проблемы к MSDE 2000 подключаться? Вроде я не совсем дурак, а ERWin 4.1 все какие-то ошибки быдает...
Сейчас еще покупаю 4.1 sp2 Может заработает...
Top
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

Here is a good list:

http://www.databaseanswers.com/modelling_tools.htm

I mostly use modeling tools to visualize data, so ERWin or other not so sofisticeted tools work for me.
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

Я посмотрел сегодня Embarcadero DBArtisan
Это точно мура (для SQL Server) Все тоже что и в ЕМ. Может для других баз в качестве EM :pain1:

Case studio вроде ничего, но похоже что ERWin мне лучше всего подойдет
Top
irksome
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 20 Aug 2001 09:01

Post by irksome »

katit wrote:Я посмотрел сегодня Embarcadero DBArtisan
Это точно мура (для SQL Server)


Есть что-то, что явно хуже чем в ErWin?
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

irksome wrote:Есть что-то, что явно хуже чем в ErWin?


Нащет хуже не знаю.
Но я не нашел как диаграммы красивые рисовать например. :pain1:
A все остальное как в Enterprise Manager


Вчера посмотрел Visio. Наверное на этом и остановлюсь
Top
User avatar
JU
Уже с Приветом
Posts: 3661
Joined: 19 Feb 1999 10:01
Location: CA, USA

Post by JU »

Мы Toad используем, для Oracle правда...
Top
tihij
Уже с Приветом
Posts: 241
Joined: 21 Apr 2004 16:34

Post by tihij »

katit wrote:
irksome wrote:Есть что-то, что явно хуже чем в ErWin?


Нащет хуже не знаю.
Но я не нашел как диаграммы красивые рисовать например. :pain1:
A все остальное как в Enterprise Manager


Вчера посмотрел Visio. Наверное на этом и остановлюсь

Был еще когда-то Oracle Discovery (во времена 7-ки). Интересно, он сейчас жив?
Или Oracle Designer, которым можно было шариться по базе на предмет исследования ее структуры.
Диаграммы красиво рисовали оба.Оба правда (по-моему) чисто для Oracle, для других БД не применяли.
Top
User avatar
IA72
Уже с Приветом
Posts: 956
Joined: 04 Mar 2002 10:01

Post by IA72 »

Dmitry67 wrote:Суксь однозначно
ERWIN считает себя намного умнее пользователя, куча вещей не сделать (пока не догадаешься почему именно он не позволяет сделать)
При этом почему то сам не ведет стрелочки к нужным полем, а просто к таблице
Самое опасное - при неосторожном движении норовить снести колонки из базы потмоу что считает что они больше не нужны


С таким я ни разу не сталкивался, хотя с ErWin работал много лет. Наверное, вы просто не умели его готовить :) Любой продукт такого уровня сложности подразумевает время на его изучение. Если же подходить с уже заранее сформированным мнением о том, что CASE suxx, то ничего хорошего не получится. ErWin наиболее мощный продукт на рынке (по крайней мере был несколько лет назад). Единственный его серьезный недостаток - он принадлежит Computer Associates. "Where software goes to die"
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

IA72 wrote: С таким я ни разу не сталкивался, хотя с ErWin работал много лет.


Так может подскажете какого .. он не хочет к MSDE коннектиться?

Я уже Visio пытаю. вроде может и работать.

Но чисто с наскока беглым взглядом мне ERWin больше всех понравился.
Top
tihij
Уже с Приветом
Posts: 241
Joined: 21 Apr 2004 16:34

Post by tihij »

katit wrote:
IA72 wrote: С таким я ни разу не сталкивался, хотя с ErWin работал много лет.


Так может подскажете какого .. он не хочет к MSDE коннектиться?

Я уже Visio пытаю. вроде может и работать.

Но чисто с наскока беглым взглядом мне ERWin больше всех понравился.

Visio должен нормально коннектиться и к msde и к любой другой базе, главное, чтобы в Вашей системе были настроены коннекты - через odbc например. Я как-то использовал Visio для нарисования схемы БД в 8-м оракле на удаленном сервере - работало. Работало и с msde. А что за ошибка вылетает?
ЗЫ Только ведь visio будет рисовать диаграмму? Или генерировать объекты базы по нарисованной вами схеме он тоже умеет ? Erwin (тоже по чисто внешнему впечатлению) - красиво сделанный продукт.
Впрочем, CASE-системы - они все - каждая со своей придурью. Кто-то матом ..Oracle Designer, а другие ребята достаточно продуктивно на нем работали (видел сам). Попробуйте сами посомтреть на каком-нить тестовом примере, близком к Вашей задаче. Я не думаю, чтобы erwin был совсем уж конченным барахлом.
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

tihij wrote:Visio должен нормально коннектиться и к msde и к любой другой базе, главное, чтобы в Вашей системе были настроены коннекты - через odbc например. Я как-то использовал Visio для нарисования схемы БД в 8-м оракле на удаленном сервере - работало. Работало и с msde. А что за ошибка вылетает?


Visio нормально работает. И умеет Reverse-Engineer
Forward-Engineer может только Enterprise Architect версия. Я сейчас ее покупаю, посмотрим.

А соединиться с MSDE я не мог в ERWin. Через ODBC работает, но это не то. Теряется специфическая функциональность.

Что касается ERWin. На нем сделана база с которой я работаю. Это MAS500 - соперник People Soft и старший родственник MAS 90 - MAS 200

Так что я знаю что работает! Но сам не могу толку добиться с этим дурацким соединением. И гугл облазил и пытался понять где ихний support :pain1:
Top
tihij
Уже с Приветом
Posts: 241
Joined: 21 Apr 2004 16:34

Post by tihij »

Понял :gen1:
Top
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

JU wrote:Мы Toad используем, для Oracle правда...

JU, TOAD все-же DB managment tool больше. У него другие задачи чем у ErWin :wink:
Я пользуюсь и тем и другим и все под оракл. Тоад люблю. Еррвин же .... :х
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Top
User avatar
IA72
Уже с Приветом
Posts: 956
Joined: 04 Mar 2002 10:01

Post by IA72 »

katit wrote:
IA72 wrote: С таким я ни разу не сталкивался, хотя с ErWin работал много лет.


Так может подскажете какого .. он не хочет к MSDE коннектиться?

Я уже Visio пытаю. вроде может и работать.

Но чисто с наскока беглым взглядом мне ERWin больше всех понравился.


А какую конкретно ошибку он вам выдает?
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

IA72 wrote: А какую конкретно ошибку он вам выдает?


Пытаюсь коннектиться к локальной MSDE базе. Установил тип базы как SQL Server 2000.

Задаю имя сервера как (local) и пытался и через SQL Server authentication и через windows.

"Unable to connect: SQL Server is unavailable or does not exists. Unable to connect: SQL Server does not exists or network access denied"

"ConnectionOpen (Connect())"

"Unable to open SQL Server connection"

Вот такие 3 сообщения я получаю :pain1:
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Проверьте протоколы по которым идет соединение
Правда с MSDE я не работал и не знаю стоят ли там SQL client network utility
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

p.s.
и укажите нормальное имя сервера
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

Dmitry67 wrote:Проверьте протоколы по которым идет соединение
Правда с MSDE я не работал и не знаю стоят ли там SQL client network utility


А как? Я никогда это не делал. У меня стоят Client tools

p.s.
и укажите нормальное имя сервера

Не помогает... :pain1:
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Client Network utility есть ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Post by katit »

Dmitry67 wrote:Client Network utility есть ?


Да. Показывает TCP/IP и named pipes. Какие следующие шаги?
Top
User avatar
IA72
Уже с Приветом
Posts: 956
Joined: 04 Mar 2002 10:01

Post by IA72 »

katit wrote:
Dmitry67 wrote:Client Network utility есть ?


Да. Показывает TCP/IP и named pipes. Какие следующие шаги?


А вариант имя сервера как . (точка) пробовали?
Top
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

katit wrote:
Dmitry67 wrote:Client Network utility есть ?


Да. Показывает TCP/IP и named pipes. Какие следующие шаги?


В каком порядке ?
Если все нормально то похоже на сломанную connectivity
Снесите утилиты и поставьте снова
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Top

Return to “Вопросы и новости IT”