Совет всем ищущим работу программиста в США

Roman · Post by **Roman** » 25 Mar 1999 10:34

Сегодня после полутора месяцев поиска работы в США наконец-то я получил официальное предложение. Завтра еду подписывать бумаги. Спешу поделиться своим опытом со всеми, кто находится сейчас в начале или середине пути поиска первой работы в США.

1) Во-первых самую важную роль в поиске работы играет резюме. Насколько оно грамотно написано, настолько есть вероятность нахождения работы. Причем грамотность - это в прямом и переносном смыслах этого слова. Если резюме написано с грамматическими ошибками, то человек, читающий резюме не станет его брать во внимание в 80% случаев. Отсюда совет - перед тем, как рассылать резюме, дайте его откорректировать человеку с блестящим знанием американского английского. В-остальном, как правильно писать резюме, написано на сайте http://webhome.globalserve.net/shimonp/interview/interview.html . Я строго действовал в соответствии с этими рекоммендациями.

Кстати, до тех пор, пока мое резюме не просмотрел один знакомый, живущий здесь около 5 лет, я достаточно вяло ходил на интервью к рекрутерам, те заносили меня в базы данных и все. До фирм эти резюме если и доходили, то никого не впечатляли. После переработки, я был завален звонками и нашел работу буквально через три дня, из которых два были потрачены на интервью в той фирме.

2. Работу искать лучше на http://www.dice.com . Во-первых, отправьте свое резюме (announce availability). Во-вторых, не поленитесь осуществить поиск работ по заданным критериям и начните тупо рассылать свое резюме в сотни мест, где набор требуемых навыков совпадает с вашим. Лучше всего искать не позднее, чем за 3-4 дня - то есть самые свежие предложения. При этом надо вести базу данных, что куда послал - на случай, если позвонят надо быстро понять, что был за запрос и что отвечать... Очень хорошо действует Cover Letter. Надо стараться найти имя человека, отправившего Job Request и вписать его туда. Американцам очень нравится, когда их называют по имени. Вот мне кажется все... Удачи!

Запомните - ваша задача прорваться сквозь заслон рекрутеров и попасть на интервью к настоящему работодателю!!!!!

P.S. Забыл сказать - надо хотя бы немного знать предмет, на который ты нанимаешься [img:3a41a76883]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3a41a76883]

------------------
Роман Тумайкин

sergeyf · Post by **sergeyf** » 25 Mar 1999 15:48

Roman, congratulations !!!!
Good job! [img:72999bab46]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72999bab46]

MichaelP · Post by **MichaelP** » 26 Mar 1999 07:04

Роман, ты нашел работу за 1,5 месяца, находясь уже там?

Roman · Post by **Roman** » 26 Mar 1999 10:00

Да, и забыл добавить, что лучше писать в консалтинговые компании - в них больше шансов получить работу, например моя - http://www.interim.com

------------------
Роман Тумайкин

Roman · Post by **Roman** » 26 Mar 1999 21:56

Да, я уже был здесь, и имел Green Card, так что несомненно, мне было гораздо проще, чем многим. Тем не менее, эти советы годятся и для тех, кому нужно sponsorship.

------------------
Роман Тумайкин

Master · Post by **Master** » 29 Mar 1999 08:04

Хочу поздравить Романа с первой работой и предостеречь тех, кто не имеет грин кард или разрешения на работу. Вам эти советы не подойдут.

1. Пользоваться услугами агентств практически бессмысленно - потеря времению Вам надо контактировать компании (нанимателей)

2. Поэтому на dice.com Вам делать нечего. Лучше возьмите www.vjf.com - там одни компании. Еще поработайте с www.bayareacareers.com - там свыше тысячи компаний - прямо employment pages, не надо много времени тратить на поиск нужного места. Есть еще www.richdir.com - там свыше 4000 компаний, но нужно просеивать

То, что касается резюме, очень верно, но самое верное - это дать его кому-то из местных на проработку. Есть очень много нюансов, которым на Интернете не научишься. Особенно, когда нет разрешения на работу,резюме должно быть безупречно во всех отношениях.

PS Roman, next time give a try to www.jobsjobsjobs.com. This is probably the best Silicon Valley job search site.

Kuzya · Post by **Kuzya** » 29 Mar 1999 20:31

Мастер, а почему пользоваться услугами агенств бессмысленно? И я и мой муж получили Н1 именно через агенства (причем два разных).

SashaT · Post by **SashaT** » 29 Mar 1999 22:38

Вот именно - агенства бывают вполне приличные, они умеют получать H1B. К тому же несмотря на всяческие угрозы в контрактах (типа штрафа за досрочное расторжение в 20 и более тысяч), свалить достаточно легко. Если ты уже в Штатах, то переоформление H1 на другого визахолдера не будет зависить от квоты текущего года.

А многие работодатели не желают связываться с получением H1B, так как это для них головная боль как до твоего приезда, так и после - ведь уволить тебя они тоже просто так не могут, им после этого с INS объясняться.

DmTs · Post by **DmTs** » 30 Mar 1999 07:40

Roman:
Конечно, имея гринкард, найти работу гораздо легче чем иметь в резюме строчку: Need sponsorship to obtain H1B visa. [img:85ab35ae30]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:85ab35ae30]
Мне написали знакомые из штатов, что в среднем по статистике на 100 отосланных резюме бывает 10 интервью и одно offer. Только вероятно это касается только тех, кто уже имеет разрешение на работу.
Я отослал через www.dice.сom ~200 резюме и получал только ответы, что дескать все прекрасно, "we were highly impressed with your skills" но к сожалению мы не работаем с клиентами, "who need relocating"."Good luck" и все такое прочее...

DP · Post by DP » 30 Mar 1999 16:29

Dmitry - poprobui H-1B spisok [img:dd354913ad]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dd354913ad]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

SashaT · Post by **SashaT** » 30 Mar 1999 20:38

Я разослал 200 резюме, зарегистрировался в дюжине бесплатных баз данных и получил всего один реальный offer, которого оказалось вполне достаточно. Они меня нашли на www.occ.com. От начала рассылки до получения offer прошел 1 месяц.

Valentina · Post by **Valentina** » 30 Mar 1999 20:58

Роман, прими мои поздравления!!!
Мне еще все предстоит.

------------------
VIVa

MichaelP · Post by **MichaelP** » 30 Mar 1999 22:00

To Master:
Вероятно в чем-то вы правы. Я начинал искать на vjf.com
обращаясь к компаниям напрямую и получил большее количество ответов, чем через dice.com. Агенства по моему мнению ищут горячие специальности. В моем случае (Firmware
engineer) сложнее. Т.е. шансов найти узкую работу непосредственно на фирмах больше, однако H-1b для фирм делать видимо не очень удобно и тут уже опять возврат к агенствам. Замкнутый круг. Вообще как мне пишет товарищ из
Калифорнии он встречал лишь ЕДИНИЦЫ русских, которые нашли
работу там находясь в России. Это достаточно большое везение.
Кстати Вы не тезка мой, и не Ваши ли это слова:
No English-no job? [img:a037cb4893]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:a037cb4893]
Мне кажется это надо повесить на стену как плакат для ищущих работу в США.

Master · Post by **Master** » 31 Mar 1999 05:28

OK
Попытаюсь прояснить мою позицию. Агентства, котрые можно найти на Дайсе, делятся на три типа
1. Temporary Agency - эти Н1В не делают в принципе. Они только пропускают через себя контракторов
2. Консалтинги - могут сделать визу, но так много людей уже бродит по Штатам, имея гостевую визу, что они скорее эту визу получат, чем тот, кто живет в России. Бывает всякое. Можно найти работу за неделю. Можно найти работу практически не говоря по-английски. Я даю статистическую оценку - где больше шансов. Надо быть на 10 голов выше тех, кто уже находится в стране, чтобы получить визу заочно. Они должны знать, что для Вас всегда найдется заказчик. Заказчики обычно очень капризнмчают по части communication skills.
3. Делают и то и другое. Многие конторы и заказы выполняют и консультантов подбирают и просто через себя оплату пропустят.

Жизнь не бесконечна. Повеситься на десяток бесплатных тусовок, как сделал СашаТ куда правильнее, чем иметь дело с ДАЙСом. Особенно если на этих тусовках Вы поищете адреса компаний, давших объявления, и поработаете с ними непосредственно, не ожидая, что Ваше резюме кто-то сам найдет.

ДП:
Мне симпатично Ваше желание помочь людям, опубликовав список компаний, спонсирующих Н1В. Хочу только заметить, что его можно было бы увеличить раз в сто, если знать как.
Я не знаю как (разве что спросить в INS). Но в Силиконовой Долине, например, практически каждая компания делает Н1В время от времени. Поэтому, поправьте если есть ошибка в рассуждениях, было бы очень здорово собрать линки к листингам компаний. Я привел два в предыдущем сообщении, но общими усилиями мы могли бы собрать несколько десятков. Будучи как-бы пионером в этом направлении, не возьмете ли Вы на себя труд собрать их вместе и поместить на Вашей страничке?

DmTs · Post by **DmTs** » 31 Mar 1999 05:50

DP:
Cпасибо за совет, но я забыл добавить что и в этом списке я охватил ~20-30 контор. [img:4bcec67f0f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4bcec67f0f]
А что это за сайт здесь рекомендуют: www.vif.com?
Это же вроде interner provider в Монтреале, а не рекрутинговое агентство. [img:4bcec67f0f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4bcec67f0f]

DP · Post by DP » 31 Mar 1999 06:00

Master - список состоит на 90% из __КОНСАЛТИНГОВЫХ__ компаний которые __ПОСТОЯННО ДЕЛАЮТ__ H-1B и в более чем единичных кол-вах, а не "время от времени" - в этом-то и был смысл его создания - это компании, которые готовы брать людей либо только по результатам телефонного интервью, либо сами выезжают в Россию...

В сто раз список ТАКИХ компаний к сожалению нельзя увеличить [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:674f5db7f5]

Что касается поисковых сайтов или просто листингов компаний - то это найти более легко и именно поэтому я как-то и не напирал на коллекционирование их [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:674f5db7f5] я правда начал ( может поборю лень и закончу [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:674f5db7f5] ) делать на другой страничке сборник полезных ссылок - туда и буду добавлять то что вы имеете ввиду...

По поводу Вашего п.2 - не надо такого уж пессимизма [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:674f5db7f5] Я то нашел работу не вылезая из своего кресла на работе в Москве и имел не один присланный по результатам телефонных интервью job offer, а 6 штук [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:674f5db7f5] при этом я знал примерно на тот момент 20% компаний из вышеупомянутого списка, статистика была примерно 6 job offer'ов ( __РЕАЛЬНЫХ__, полученных после всех полагающихся интервью по телефону, c предложением подписать контракт и отослать документы для начала оформления H-1B ) на ~600 посланных резюме ( естественно я посылал не только в компании из списка ) - при этом я не могу сказать что я абсолютно такой крутой специалист [img:674f5db7f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:674f5db7f5] - пара макушек на голове, правильный подход к написанию резюме и умение обаять рекрутера - that's all, folks ( процесс начал в ~мае 98 контора где я сейчас работаю была найдена в ~августе 98 интервью и прочие переговоры заняли ~ 1 месяц )

Резюме свое - нигде не публиковал...

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Roman · Post by **Roman** » 31 Mar 1999 08:26

To: Dmitry Tsyganov

Не www.vif.com, а http://www.vjf.com , т.е. Virtual Jobs Fair

------------------
Роман Тумайкин

DmTs · Post by **DmTs** » 31 Mar 1999 08:46

Roman:
Thanks. Вот что значит слишком большое разрешение монитора [img:0932e11fd6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0932e11fd6]
ALL:
Никто здесь про Tornado Technologies не слышал?
На меня их российский партнер вышел - Доминанта Бизнес.
Условия мне их очень не понравились:
Контракт 40K на год (территориально - New Jersey, а там куда пошлют), никаких бенефитов, нужно платить - $2500 cразу, $2500 в течение трех месяцев, перелет и обустройство или за свой счет или за счет конторы с погашением в течении трех месяцев, никаких денег до начала работы.
Я уверен, что послав их поступил правильно. А что думает ALL [img:0932e11fd6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0932e11fd6]?

DP · Post by DP » 31 Mar 1999 15:48

Naschet ALL ne znayu, a no nadeyus' ty prisovokupil tri bukvi [img:a65cb60805]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a65cb60805]

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

losharik · Post by **losharik** » 31 Mar 1999 20:06

Dmitriy Tsyganov....Извини, дорогой, но я правду скажу, что думаю...Ну и дурак же ты!!! (Это чисто по-дружески и от всего сердца,, у тебя что? .. что-лучшее в Совке имеется?? Ну а если имеется, то ТЫ прости меня-дурака за непонимание ) Лошарик

losharik · Post by **losharik** » 31 Mar 1999 20:24

это опять я..вы у извините меня за грубость, но я еще одну скажу..Многие из вас, кому был дан такой шанс как Дмитрию, напоминают мне людей плавающих в Г...., и пытающихся доплыть до БЕРЕГА- прочного, надежного...и им предлагают лодку, но грести САМОМУ придется, так вот нет..им катер самоходный подавай(так тоже, конечно бывает, но ОЧЕНЬ редко), а пока они лучше будут продолжать в Г..... барахтаться, но с "достоинством"...ребяты!! Ну что вы в самом деле,??? неужели прекрасная жизнь не заслуживает того, что самому "погрести" и выбраться , наконец!!! Извините..накипело..Я ведь сам через все прошел, и если надо будет еще пойду и не раз...Очень уважающий ВАС...Леша

DP · Post by DP » 31 Mar 1999 22:27

Hmmmm....

People - ne vse v Rossii v der'me ( proshu ne ubirat' ) plavayut ili kak tam... vozmojno chto bol'shinstvo - no ne vse... vozmojno chto poka ne vse [img:cee719c316]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cee719c316] - ya ne plaval, moi druz'ya - toje ne plavali, tak chto ne nado bublik kroshit'

Chto predlagali Dime ( esli ya pravil'no ponyal )

40K - 2,5K - 2,5K - tickets/visa - unknown time on unpaid bench - no benefits ??? = XYZ <<< 35K/year

Grabej trudovogo naselenia !!!

------------------
DP

http://members.tripod.com/DeeePeee/H1B/ ... ation.html

Abdula · Post by **Abdula** » 01 Apr 1999 03:21

Дима! Ты поступил правильно.
А некоторые господа пусть вокруг посмотрят - может быть они тоже плавают в чем-нибудь. Тут этого добра хватает тоже. Я лично ни на один лишний день здесь не останусь, как котракт закончится, так сразу домой.
Думаю, что просто многие пока не столкнулиь со здешними порядками. У нас на прошлой неделе уволили 89 человек с формулировкой о плохой еффективности. Хотя "коню" понятно, что с работой у них просто туго. Вот так, пришли люди в понедельник, а им говорят, что это их последний день.
И если говорить об увольнениях, то однин мой знакомый вышел на ланч, пришел назад, а входная карточка-то не работает. Так что если тебе менеджер сказал вечером "си ю тумороу", совсем ничего не означет.
Вот сейчас небольшой кризис наблюдается, так что американский работодатель себя еще покажет.
Я не хочу говорить, что все здесь так уж плохо, но не надо идеализировать.

------------------

Master · Post by **Master** » 01 Apr 1999 07:57

Хотел мяукнуть по двум очень непростым по жизни вопросам. Очень трудно бывает человеку определиться с тем, что он конкретно хочет. Приходится оптимизимировать сразу по многим критериям. У разных людей критерии разные. Отсюда и кажущиеся разногласия по вопросу о принятии или непринятии работы.

Если для человека главное - попасть в страну а затем делать следующий шаг - бери любой оффер и нет вопросов. Даже квота на визы теперь не страшна, потому что visa transfer в квоту не попадает. Особенно в услових, когда виз больше нет, перейти на 6-70 тысяч через пару месяцев не составит труда.

Бывают ситуации сложные с семьей, хроническими заболеваниями, детьми, и т.д. Приходится сразу искать что-то более приличное, что найти сложнее.

Спросите себя, что для Вас важнее всего - тогда будет легче решать задачу.

Я очень жалею, что спровоцировал КОНСИЛИУМ ДЛЯ ДОКТОРА. Участвовать в том, что получилось не хочется. Человек не имеет ходовой профессии, денег у него тоже нет, но и учиться на ходовую профессию он тоже не хочет. Что же он хочет и на каком основании он может решить совсем не такой простой вопрос - эмиграция в США. Остается играть в лотерею, хорошо, что есть хоть такой путь.

Я это к тому, что если если лень или что-то делать, и брать на себя ответственность за себя самого, то может лучше сидеть дома? Емиграция - это стресс. И у многих на этом стрессе крыша основательно поехала.

Абдула, я терял работу (постоянную) во время рецессии три раза - примерно раз в год. Следующую находил за две-три недели (зто во время рецессии) и каждый раз получал сверху 10-20 тысяч. Не дрейфить. И Америку ругать не надо. Это правила игры. Не хотите - не играйте, но ЖАЛОВАТЬСЯ на эти правила несерьезно. И если Вам так здесь несладко, что может случиться вполне, то почему бы Вам не вернуться до окончания контракта? Неужели в России Вас не уволят если нет денег платить зарплату? Или лучше ходить на работу и не получать денег.

Выше голову. Стресс не сладкая штука, но надо выживать. Кстати, кто Вы по профессии?

************
Иду спать. По второму вопросу мяукну завтра.

Katya · Post by **Katya** » 01 Apr 1999 09:42

Fu, Lesha, nu k chemu stol'ko emocij? On ved' uge otkazalsja - nichego ne popravish. Da i uslovija
nado skazat' drakonovskie. Vse zavisit ot togo naskol'ko chelovek chuvstvuet sebja v etom samom, o kotorom Vi govorili. Pust' emu escho raz povezet. I povezet.