неугомонный Joel или "How Microsoft Lost the API War&qu

[Sabina]

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Sabina

[Dmitry67]

Мужик умный
Его статья Fire and Motion вообще гениальна
Но эта статья послабее
А про manual transmission я вообще ему не прощу

[YevgenyN]

Только вот иногда в статьях этого умного мужика нет да и пробежит пара параграфов такой ахинеи, что начинаешь сомневаться в его умности
Например, на полном серьезе "доказывает", что автоматическая сборка мусора ускоряет разработку куда больше, чем всё отстальное

[Palych]

Первый параграф мне напомнил Манифест Коммунистической Партии.
А про мусор и его сборку - я пожалуй соглашусь "у целом"(c).
Если реш не идет о ["Hello, word"] - так оно и есть...

[Sergey_P]

Интересно пишет.
Я похоже безнадежно отстал от win.. c WinForms/Avalon, .NET 1.0/1.1 все действительно так плохо?
Я праильно понял, что нв Longhorn будут работать _только_ Longhorn приложения, а Win32 и даже .NET WinForms пойдут лесом?

[Sergey_P]

Первый параграф мне напомнил Манифест Коммунистической Партии.

Да ладно, надож публику слегка эпатнуть
вот про смерть десктопных приложений и повсеместную победу web это он мощьно задвинул
Мне, как ненаписавшему за последние 4 года ничего без веб интерфейса кроме command-line запускающихся кроном, конечно лестно.. но здравый смысл протестует против web-based DIVX и партишен меджика

[hooch]

ИМХО булл щит 99%.
Сан не может продавать компьютеры, потому что они не работают по Виндозой??
У них просто железо стоит непропорционально дорого, вот они и потеряли рынок, а на персоналки как Микрософт они вообще никогда не ориентировались.

[yocto]

Мне, как ненаписавшему за последние 4 года ничего без веб интерфейса кроме command-line запускающихся кроном, конечно лестно.. но здравый смысл протестует против web-based DIVX и партишен меджика

А пусть здравый смысл посчитает, сколько он за последние 4 года написал партишен меджиков и поделит это на количество написанных им же программ с Web-интерфейсом.

[Sergey_P]

А пусть здравый смысл посчитает, сколько он за последние 4 года написал партишен меджиков и поделит это на количество написанных им же программ с Web-интерфейсом.

Я 0, но я по J2EE так что вполне закономерно.. а вот на родине пара контор трудится. Одни шаровары строчат, а другие вполне себе серверные утилитки.. так и у тех и у других 0 веба все 100% win десктоп. В общем высота и локейшен моей колокольни не повод для выводов вселенского масштаба и вселенской же категоричности.

[yocto]

В общем высота и локейшен моей колокольни не повод для выводов вселенского масштаба и вселенской же категоричности.

Да и моя - тоже не показатель, в общем-то.
Point в статье есть, как я считаю. В том, что любой серьёзный бизнес вот такой вот чехарды чурается. Про return-on-investment мне тоже понравилось, я лично тоже с многими подобными ситуациями встречался.
Вообще, на мой сугубо персональный взгляд, на MS уже стал давить её собственный размер. Им постоянно надо что-то расширять и углублять, во избежание.
Доведёт их такой подход до цугундера.

[Roy]

Интересно пишет.
Я похоже безнадежно отстал от win.. c WinForms/Avalon, .NET 1.0/1.1 все действительно так плохо?
Я праильно понял, что нв Longhorn будут работать _только_ Longhorn приложения, а Win32 и даже .NET WinForms пойдут лесом?

Не правда - всё должно работать. Особенно Вин формы. Будут, конечно, проблемы с некоторыми программами, как и всегда при переходете на новую версию ОС, но Вин32 код исполняться будет.
Вы думаете в МС все настолько идиоты, чтобы не обеспечивать обратную совместимость - кто ж тогда Лонгхорн покупать будет?

[Sergey_P]

Вы думаете в МС все настолько идиоты, чтобы не обеспечивать обратную совместимость - кто ж тогда Лонгхорн покупать будет?

Так, вроде, основной пойнт статьи что МС сбрендила, лично прирезала куриц несущих золотые яйца (тех которых лисы недоворовали) и загнала девелоперов в тупик
или разрабатывай для Лонгхорн (который будет неизвестно когда и у кого) или готовся все (ну минимум весь UI) переписать с "0" когда всем наступит Лонгхорн. Из чего делается вывод, что Лонгхорн таки никто покупать небудет, а девелоперы из тупика пойдут в WEB (хотя вроде тех кто еще не там практически неосталось).

[Sergey_P]

Point в статье есть, как я считаю. В том, что любой серьёзный бизнес вот такой вот чехарды чурается.

Пойнт имеется и не один и даже количество J2EE vs .NET его подтверждает.

[AnyaGal]

Мы сейчас кстати тоже в тупике находимся, но немного по-другому поводу - даже переход на веб под вопросом. Потому как у некоторых крупных клиентов появляются terminal services типа Citrix, и они могут спокойно продолжать работать со старыми desktop applications.

Поэтому у нас щитают ROI при переходе на web и решения пока нет. UI и работа с данными в web apps будет менее удобной. И еще неизвестно будут ли их покупать.

Пока делаем пилотный кусок для web, но тоже не можем решить - если он будет делать то же, что и desktop, с похожим интерфейсом, будут ли его покупать, если terminal services будут набирать популярность, а если полностью переделывать концепцию, то будет ли она лучше и более удобна для клиента?

В общем, тупик в квадрате.
У нас кстати manager тоже азослала ссылку на эту статью вчера.

[Strannik223]

Например, на полном серьезе "доказывает", что автоматическая сборка мусора ускоряет разработку куда больше, чем всё отстальное :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А разве это не так?
Правда он это не совсем корректно доказывает, сравнивая скорость выполнения задачи на VB и через WinAPI. Но через API мало кто работает, восновном через библиотеки более высокого уровня, и только редкие задачи выполняюстя через API.
А вообще он прав, я как вспомню на что мы тратили время когда под MFC разрабатывали интрерфейс, так взрдогну.

[Dmitry67]

но здравый смысл протестует против web-based DIVX и партишен меджика

А почему нет ?
Введут в HTML тег для форматирования диска и настанет полный логнхорн

[geek7]

Потому как у некоторых крупных клиентов появляются terminal services типа Citrix, и они могут спокойно продолжать работать со старыми desktop applications.

Тоесть как появляются.. я думал они давно и очень плавно, но неуклонно вымирают

[AnyaGal]

У кого вымирают, а у кого появляются. По крайней мере у нас самый крупный клиент начал их использовать и web app ему скорее всего не нужно будет.
Может это просто мы и наши клиенты такие тормоза, что весьма вероятно.
Но такая видимо у нас специфика.

Я в этом деле не специалист, но по разговорам в компании использованию терминал services придают все большее значение.
И вроде как ведутся разговоры, что пошел новый виток.

[f_evgeny]

Потому как у некоторых крупных клиентов появляются terminal services типа Citrix, и они могут спокойно продолжать работать со старыми desktop applications.

Тоесть как появляются.. я думал они давно и очень плавно, но неуклонно вымирают

Терминальные решения позволяют сильно снизить стоимость обслуживания и повысить гибкость систем. А небольшое количество решений, использующих такие решения, на мой взгляд, связано в первую очередь с "тяжелой наследственностью Виндовс", с происхождением от однозадачного, однопользовательского монитора.

[Siberian Cableman]

... с происхождением от однозадачного, однопользовательского монитора.

А что есть мониторы на двоих? Ну тогда лучше всего на троих, по 166 пикселей на брата, и долго открытым не держать, поскольку 50 бит в секунду ди-аллокируется

[WildVlad]

А про manual transmission я вообще ему не прощу

А что, разве automatic transmission не победила en-masse на автомобильном рынке америки? Ибо удобно знаете ли для большинства, что бы Вы не говорили, но вы в меньшинстве.

Так же и с Web-based приложениями - надо поставить, отконфигруить и поддерживать ОДИН сервер (как вариант кластер оных) и у всех клиентов работает само по себе.

А rich inteface можно и в HTML сделать(кстати, а что понимать под rich UI - контексные менюшки, дрэг-и-дропы - делал я их, проверялщик орфографии - тожно можно простенький на JavaScript сделать, а при развитии компов можно и не простенький будет) . И даже частичную перерисовку экрана в ответ на user action - всё это делается - были бы руки на месте.

Тут терминалы вспоминали - так они в заведомо проигрышном положении, опять же таки. Ибо браузер сегодня есть (ну ладно, а то еще приведёте контр-пример, скажу что почти) на всех десктопах, лэптопах а также наладонниках и в некоторых телефонах. Затем, браузер гораздо более универсален - грубо говоря им можно и в привет пописать и пошопиться и поработать в нём.

[Palych]

... с происхождением от однозадачного, однопользовательского монитора.

А что есть мониторы на двоих? Ну тогда лучше всего на троих, по 166 пикселей на брата, и долго открытым не держать, поскольку 50 бит в секунду ди-аллокируется

Сразу видно - человек не работал с PDP-11/RT-11...

[Palych]

А про manual transmission я вообще ему не прощу

А что, разве automatic transmission не победила en-masse на автомобильном рынке америки?

Вот этого и не простит!

[f_evgeny]

... с происхождением от однозадачного, однопользовательского монитора.

А что есть мониторы на двоих? Ну тогда лучше всего на троих, по 166 пикселей на брата, и долго открытым не держать, поскольку 50 бит в секунду ди-аллокируется

Пардон, недостаточно понятно выразился.
Монитор, это из старых времен. Имеется в виду не тот, похожий на телевизор предмет, в который мы все смотрим. Это такая программа, которая заменяла БИОС/ОС на старых микропроцессрных компьютерах. Позволяла загружать и запускать программы и кое-что еще, по мелочи.

[Kastet]

Не, ну красиво пишет, ничего не скажешь. Остроумно и интересно. Выводы, однако, делаются черезчур далеко идущие. Некоторые предпосылки тоже сомнительные, как например, что в 2006 году на компьютере, купленном в 98м кто-то будет работать.