О Юкосе - в n-ный раз...

vbr · Post by **vbr** » 22 Jul 2004 09:55

"Обычный бизнесмен прибежит на встречу с президентом, визжа от восторга. Руководитель транснациональной корпорации может и не прийти, если ему неинтересно".
Может быть, здесь собака порылась ?
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/ ... -s00.shtml

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 10:16

Да не "может быть" ... Это же было очевидно с самого начала. :pain1:

Я побольше процитирую:

— Руководители «ЮКОСа» решили создать на его базе транснациональную корпорацию, которая была бы российской, но действовала бы в мировом масштабе, опираясь на стратегических западных партнеров. Ради этой цели произошло поглощение «Сибнефти» и готовилась продажа западным инвесторам небольшого, неблокирующего пакета акций. Именно поэтому «ЮКОС» стал прозрачным по западным стандартам: западные миноритарные акционеры должны были быть уверены в своих правах. Когда компания прошла эту процедуру, встал детский вопрос: а зачем сохранять неформальные отношения с государством, грубо говоря, терпеть коррупцию? Попытка разорвать эти отношения, как можно предположить, и обернулась катастрофой.
Кроме того, отношения государства с транснациональной корпорацией, даже находящейся на его территории, совсем другие, нежели с национальной компанией. Обычный бизнесмен прибежит на встречу с президентом, визжа от восторга. Руководитель транснациональной корпорации может и не прийти, если ему неинтересно. Это фигура почти равновеликая руководителю страны: в большинстве вопросов он младший партнер государства, а в вопросах коммерции вообще старший. Это совсем другие отношения бизнеса и государства. США стали великой страной, потому что национальная бюрократия смогла пойти на такое сотрудничество. Наши чиновники саму мысль о таком сотрудничестве восприняли как угрозу своему существованию.

...

— Транснациональная корпорация качественно повышает конкурентоспособность экономики. Могущество США — в том, что большинство транснациональных гигантов мира «прописаны» в этой стране и отождествляют себя с нею. Если бы удалось создать на базе «ЮКОСа», или «Газпрома», или Сбербанка хотя бы одну транснациональную корпорацию, это бы в разы повысило конкурентоспособность России. Трагедия дела «ЮКОСа» в том, что страна лишилась на долгие годы, если не навсегда, возможности создать транснациональный гигант.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jul 2004 10:20

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 10:24

Айсберг wrote::mrgreen:

Сурьезный аргумент. :pain1:

Кстати, напомни ... когда Россия ... полностью свернет нефтедобычу? :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 22 Jul 2004 10:41

VladDod wrote:
Айсберг wrote::mrgreen:

Сурьезный аргумент. Кстати, напомни ... когда Россия ... полностью свернет нефтедобычу?

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 10:51

Да-да ... я помню. :lol:

Лет на 30 осталось, а потом ... "не будем сырьевым придатком" :wink:

... и нафик нам вообще нефтянка нужна? :pain1:

Quintanar · Post by **Quintanar** » 22 Jul 2004 10:53

VladDod wrote:
Айсберг wrote::mrgreen:

Сурьезный аргумент. Кстати, напомни ... когда Россия ... полностью свернет нефтедобычу?

Нет, правда, почему вы так болеете душой за несостоявшуюся транснациональную корпорацию ЮКОС? Какой от нее толк был бы России?

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 11:02

Quintanar wrote:... Какой от нее толк был бы России?

Ну я же процитировал то, что лень самому писать.

Рынки нефтедобычи:
- Конкуренция на мировом.
- Защита внутреннего.

как вы думаете ЮКОС сам по себе смог бы в GOM или на шельфе Аляски нефть добывать? :roll:

А Shell или BP со временем влезут на Российский полярный шельф. Конкерентов то не будет. :pain1:

А нефть останется нужной.

Toshka · Post by **Toshka** » 22 Jul 2004 11:06

Какая наивность статьи! Очевидно две вещи:
1) Российская транснациональная корпорация выкачивала бы нефть из России и продавала на запад
2) Всю свою прибыль вывозила бы из страны на тот же запад

Спрашивается: какая польза государству от такой корпорации? Вот именно - никакой. Автор, очевидно, забыл, что американские корпорации деньги в Америку же и вкладывают, в отличие от наших, которые только ищут пути как их вывезти подальше.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 11:17

Toshka wrote:Автор, очевидно, забыл, что американские корпорации деньги в Америку же и вкладывают, в отличие от наших, которые только ищут пути как их вывезти подальше.

Toshka, очевидно, забыл, что Россия никогда и не имела транснациoнальных корпораций. :pain1:

... и соответственно ego утверждение не имеет под собой никакой почвы. :pain1:

Хотя ... не спорю, что такие действия властей подстегнут всех, кто может вывести деньги за пределы России - делать это. :pain1:

Toshka · Post by **Toshka** » 22 Jul 2004 11:34

VladDod wrote:
Toshka wrote:Автор, очевидно, забыл, что американские корпорации деньги в Америку же и вкладывают, в отличие от наших, которые только ищут пути как их вывезти подальше.

Toshka, очевидно, забыл, что Россия никогда и не имела транснациoнальных корпораций. ... и соответственно ego утверждение не имеет под собой никакой почвы.

Хотя ... не спорю, что такие действия властей подстегнут всех, кто может вывести деньги за пределы России - делать это.

Их-то не было, но первая, намечавшаяся, еще до становления транснациональной выводила деньги за рубеж, а усилившись и став транснациональной, она попросту качала бы нефть из страны, а прибыль получала где-то на островах. Просто имея западных шарехолдеров наехать на нее за вывоз прибыли было бы сложнее - запад бы возмутился.
Как говорится, Путин присек это дело в зародыше. Может и не все в деталях правильно он сделал, но в общем я с ним согласен.

real · Post by **real** » 22 Jul 2004 11:40

Toshka!

Во-первых, Россия не может потреблять всю производимую нефть, вывод понятен?

Во-вторых, а вам то легче будет если Юкос будет держать все деньги в России? Или вам греет душу мысль, что ковокеры Айсберга могут в любой момент запустить руку в карман Юкосу по любому предлогу только по праву сильного? Типа так оно понадежней будет? Или все таки зарубежные акционеры (не суть важно, что оффшорные) имеют право распоряжаться своими деньгами (даже так, своей прибылью) по своему усмотрению?
Закупку импортного оборудования в разумных пределах можно ограничивать таможенными пошлинами. Местонахождение центров аккумуляции прибыли можно регилировать законодательно, равно как и возможность использования налогооптимизирующих схем.

Но сейчас то уже все понятно. Основное подразделение Юкоса - Юганскнефтегаз пытаются продать за долги в размере 3.5 ярда при рыночной стоимости предприятия в 30 ярдов. Надо полагать сдачу вернут лично Ходорковскому сразу же после его выхода на свободу с чистой совестью.

----

И вдогонку, про так ВВП пресек там чего-то в зародыше.
Расскажите это своей бабушке или лучше Абрамовичу. Им будет весело, я полагаю.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 11:47

Toshka wrote:Как говорится, Путин присек это дело в зародыше. Может и не все в деталях правильно он сделал, но в общем я с ним согласен.

Не только Вы :pain1:

... но и все кому ЮКОС мог потенциальную конкуренцию составить :pain1:

... меньше конкурентов, выше цены, больше доходы. Истины то прописные. :pain1:

Я бы на месте президента США давно благодарственное письмо послал. А уж бритиши с норгами ... и подавно должны благодарить. :lol:

vovap · Post by **vovap** » 22 Jul 2004 11:50

Quintanar wrote:Нет, правда, почему вы так болеете душой за несостоявшуюся транснациональную корпорацию ЮКОС? Какой от нее толк был бы России?

Деньги.

Moonraker · Post by **Moonraker** » 22 Jul 2004 11:59

VladDod wrote:
Айсберг wrote::mrgreen:

Сурьезный аргумент. Кстати, напомни ... когда Россия ... полностью свернет нефтедобычу?

Полностью не надо.
Но и продавать за бугор надо в разы меньше. В интересах россиян и тех, кому Россия дорога.

Кстате, мне тут знающие люди рассказали про Юкос. Бывал я там. Сначала впечатление было хорошее. Бизнес-процессы в Юкосе на высоте, в отличие от некоторых.

Затем, однако иллюзии о так называемых "передовых технологиях" Юкоса мне тоже развеяли. Что такое истощение скважины знаешь ? Или что такое высокая степень обводненности ? И почему это происходит, надеюсь тоже знаешь ? Прибыль - любой ценой !

Надо об альтернативных источниках энергии больше думать. А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Jul 2004 12:02

Moonraker wrote:А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

Дык я и спрашиваю? :pain1:

Когда покончим то с этим безобразием? :roll:

10 лет? 15? 20?

Moonraker · Post by **Moonraker** » 22 Jul 2004 12:18

VladDod wrote:Когда покончим то с этим безобразием? 10 лет? 15? 20?

Это не ко мне. :pain1:

Toshka · Post by **Toshka** » 22 Jul 2004 12:50

Ну я ж уже приводил ссылкив другом топике о том, как Юкос выводил деньги уже сейчас, еще без корпораций и шарехолдеров с запада. А с ними, процесс пошел бы семимильными шагами. Юкос дважды грабил государство: во-первых, выводя прибыль за бугор, во-вторых, истощая запасы нефти без каких-то вложений в инфраструктуру. Я про это тоже читал и не раз.

Toshka · Post by **Toshka** » 22 Jul 2004 12:52

VladDod wrote:
Moonraker wrote:А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

Дык я и спрашиваю? Когда покончим то с этим безобразием? 10 лет? 15? 20?

С переходом на альетрнативные источники энергии все давно ясно. Технологии есть и не мало, но никто не переходит по одной простой причине: никогда нефтяные гиганты не дадут просто так себя разорить. А вот в России этот процесс перехода возможен уже сейчас. Его надо срочно начинать.

vbr · Post by **vbr** » 22 Jul 2004 12:59

Toshka wrote:Юкос дважды грабил государство: во-первых, выводя прибыль за бугор, во-вторых, истощая запасы нефти без каких-то вложений в инфраструктуру. Я про это тоже читал и не раз.

Это разумными налогами довольно просто регулируется, как, впрочем, и любая "вредная" для государства деятельность.

vbr · Post by **vbr** » 22 Jul 2004 13:05

Moonraker wrote:А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

А торговать-то чем будет Риссия ? Или, все же по Паршеву - ничего не покупаем, ничего не продаем ?

vbr · Post by **vbr** » 22 Jul 2004 13:25

Toshka wrote:
VladDod wrote:
Moonraker wrote:А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

Дык я и спрашиваю? Когда покончим то с этим безобразием? 10 лет? 15? 20?

С переходом на альетрнативные источники энергии все давно ясно. Технологии есть и не мало, но никто не переходит по одной простой причине: никогда нефтяные гиганты не дадут просто так себя разорить. А вот в России этот процесс перехода возможен уже сейчас. Его надо срочно начинать.

Бунзин-то из чего делать будем

?

ESN · Post by **ESN** » 22 Jul 2004 13:30

Toshka wrote:С переходом на альетрнативные источники энергии все давно ясно. Технологии есть и не мало, но никто не переходит по одной простой причине: никогда нефтяные гиганты не дадут просто так себя разорить....

...т.е. вынуждены держать низкие цены на нефть.

Toshka · Post by **Toshka** » 22 Jul 2004 13:39

vbr wrote:
Toshka wrote:
VladDod wrote:
Moonraker wrote:А добычу нефти в России надо замораживать постепенно.

Дык я и спрашиваю? Когда покончим то с этим безобразием? 10 лет? 15? 20?

С переходом на альетрнативные источники энергии все давно ясно. Технологии есть и не мало, но никто не переходит по одной простой причине: никогда нефтяные гиганты не дадут просто так себя разорить. А вот в России этот процесс перехода возможен уже сейчас. Его надо срочно начинать.

Бунзин-то из чего делать будем ?

Так процесс перехода включает в себя внедрение этих технологий. Нефть добывать надо, пока еще ее не заменить полностью, но надо уже начинать переход. Никто не говорит о полной остановке добычи.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Jul 2004 14:01

Toshka wrote:.... Просто имея западных шарехолдеров наехать на нее за вывоз прибыли было бы сложнее - запад бы возмутился.

Интересныи жаргон в вашем постинге: "наехать на западных шарехолдеров" :mrgreen:

. Интересно а как же в других странах "наезжают" на "шарехолдеров".

Как говорится, Путин присек это дело в зародыше. ...

Согласен, надо делать аборт.. Интересно, кому достанется ЮКОС, то что своим ето понятно... :roll:

похоже торопятся ребята, :mrgreen: