Обсужд. з-нов о льготн.там.статусе при пересел. на ПМЖ

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Обсужд. з-нов о льготн.там.статусе при пересел. на ПМЖ

Post by NB1 »

Для затравки опубликую здесь письмо, отправленное мною в ГТК, г-ну Жерихову (тогда еще заму Ванина) по данной теме. В нем некая квинтэссенция размышлений и обсуждений на эту тему:
------------------
121087, Москва Новозаводская 11\5
Государственный Таможенный Комитет
Зам пред Жерихову Ал-ру Егор.
письмо 01-06/14820 от 21 апр 2004.

Уважаемый Александр Егорович,
Я пишу Вам это письмо от имени и по поручению нескольких десятков россиян, проживающих за пределами России (преимущественно в Северной Америке) и рассматривающих возможность возвращения на Родину. Пишу в предположении, что Вы являетесь таможенником-государственником, подобным Верещагину из «Белого солнца пустыни», которому «за державу обидно». Тема не простая, но важная. Поэтому получилось много. Надеюсь, что Вы найдете время и силы прочитать и понять все доводы, что эти страницы не будут для Вас скучными и приятно скрасят праздники :).

За последние десятилетия по разным оценкам от 1 до 10 млн. Россиян уехали в т.н. «дальнее зарубежье» из России. Небольшая доля из них хотели бы вернуться. Куда большая периодически рассматривают для себя возможность репатриации. Даже 0.1% от миллионов – это тысячи. И ну пути у большинства из них непреодолимой преградой встает российская таможня…:(
--------------
29 ноября, Михаил Касьянов подписал постановление № 718, в котором, в частности, говорится:
7. Физические лица, признанные в установленном порядке беженцами или вынужденными переселенцами, а также переселяющиеся из иностранных государств в Российскую Федерацию на постоянное место жительства, могут ввозить без уплаты таможенных пошлин, налогов товары (за исключением транспортных средств), бывшие в употреблении и приобретенные ими до въезда на территорию Российской Федерации.
К сожалению, ни в этом, ни в более поздних постановлениях ничего не удалось найти о том,
1. что является надежным основанием, для признания гражданина переселяющимся из иностранных государств в Российскую Федерацию на постоянное место жительства
2. Как определить какие товары (за исключением транспортных средств), являются бывшими в употреблении и приобретенными ими до въезда на территорию Российской Федерации.

Несколько более подробно по этому поводу говорится в Приказе ГТК России N 815 от 24 ноября 1999 г. Очень хороший приказ, кстати. Если бы еще к нему четкие разъяснения… Разберем по порядку пункт 6.1. этого приказа и зададимся вопросами о непонятном в нем.
6.1. В целях получения таможенных льгот лица признаются
переселяющимися на новое постоянное место жительства при одновременном
соблюдении следующих условий:
а) при переселении на новое место жительства в Российскую Федерацию:
- лицо проживало в иностранном государстве в соответствии со
свободным намерением проживать в этом государстве в течение времени, не
ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события.
Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно
предвидеться или разумно ожидаться.

Замечательно сказано! Примерно в таком духе формулируются лучшие образчики юридических документов на Западе. Правда дальше уже хуже – чувствуется, что тот, кто это формулировал, не очень задумался о том, как реально в жизни происходит, не изучал и не обобщал множественные примеры
В частности, возвращение в Российскую Федерацию после пребывания в иностранном государстве в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей государственного служащего Российской Федерации и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;
Рассмотрим наиболее типичные сценарии выезда россиян на ПМЖ в последние десятилетия:
1. Выезд на учебу по студенческой визе. Затем получение первых контрактов на работу и рабочей визы с одновременным постепенным оформлением вида на жительства, а затем нового гражданства .
2. Выезд по рабочей визе для работы по контракту, продление контракта с одновременным оформлением вида на жительства, а затем нового гражданства
3. По сути, побег из «тюрьмы», которой являлся СССР, а потом непродолжительное время Россия в конце 80-х начале 90-х (но без отказа от российского гражданства). Получение (или не получение) статуса беженца. Многотрудное «становление на ноги» с постепенным оформлением вида на жительства, а затем нового гражданства
4. Замужество или, изредка, женитьба, а также иной выезд для воссоединения с близкими (часто без планов остаться на чужбине, но постепенное изменение мнения) с постепенным оформлением вида на жительства, а затем нового гражданства.
5. Прохождение стандартной процедуры получения вида на ПМЖ, еще находясь в России, и выезд в последние 9-10 лет. Когда «козни» со стороны государства не были столь велики, как прежде, но опасение чиновничьей «инициативы» на местах, в условиях законодательных недоработок, недоброжелательность, неразвитость и нередкая халатность в конце прошлого века консульских служб России (например, нередки случаи, когда просто терялись документы) в зарубежных странах толкали многих, если не большинство, иммигрантов не соблюдать невнятные инструкции по постановке на консульский учет с непонятными целями.
6. Въезд туристом и нелегальное пребывание сверх установленного срока. Очень многотрудный путь, но иногда и этим путем, особенно, если человек не безталантный, удается зацепиться и получить статус, а затем, возможно, и гражданство
7. Дети всех вышеназванных категорий, многие из которых даже не имеют оформленного российского гражданства, хотя по закону о гражданстве РФ имеют на него право по рождению.
Т.е. очень часто выезд начинается без свободного намерения проживать в этом государстве в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события, но потом планы, как это обычно в жизни бывает, переменились. Из всех описанных случаев, если НЕ подходить формально и недоброжелательно, только 5-й с очень большой натяжкой можно отнести к случаю ПМЖ (это далеко меньше половины от реальных). Хотя фактически все эти люди давно и долго живут за рубежом, получают вид на жительство, а многие и гражданство других стран. Подтверждением этого могут служить сотни документов, таких, как:
- счета за газ, телефон, воду, электричество и пр.
- купчие на крупную собственность (авто и иные транспортные средства, недвижимость и пр.)
- страховки, водительские права, выписки со счетов в банках, больничные справки, счета за операции и пр.
- рапорты и иные выписки из школ, где учились дети
- налоговые декларации государств постоянного проживания
- упоминания в телефонных и иных справочниках
- многое другое

Одни продавали недвижимость в России, другие – нет. Но, пожалуй, мало кто из них сможет, теперь переехав, жить в маленьких хрущевках советского времени им все равно как-то придется со временем улучшить жилищные условия.

- до момента первого въезда на территорию Российской Федерации с
заявленной таможенным органам целью переселения на постоянное место
жительства в Российскую Федерацию лицо проживало вне пределов Российской
Федерации не менее 1 года либо имеет документ, выданный компетентными
органами иностранного государства и подтверждающий, что лицо постоянно
проживало на территории этого государства
;
Разумное требование. Весь вопрос в том, кого считать компетентным. По статусу это должны быть, во-первых, органы МИД (консульства и посольства). Возможно иные представительства РФ (например, предприятий, контрольный пакет которых напрямую или опосредованно принадлежит государству). Также, таковыми можно считать государственные и муниципальные органы государств ПМЖ, если с этими государствами имеется соответствующая договоренность у России. Однако это требование абсурдно по 2-м причинам, 1. Ни один таможенник не в состоянии выучить все многообразие различных форм документов из каждой деревни. 2. В развитых странах просто отсутствует понятия «прописка» и «ПМЖ» в российском понимании. На человека, пришедшего за такой справкой, в муниципалитете посмотрят либо как на жулика, либо как на сумасшедшего. Но самое главное, у всех российских таможенников имеется негласная инструкция о том, что
1. в загранпаспорте переселяющегося на ПМЖ в Россию должен быть штамп о принятии на учет в консульство и снятии с учета в консульстве. И дистанция между этими штампами должна быть не менее года.
2. не должно быть пересечений российской границы в течение более одного года.
Вот в этих инструкциях загвоздка. Еще до недавнего времени люди, не без основания, просто боялись государства Российского (многие и сейчас боятся, но речь не о них – они на ПМЖ не возвращаются). Большинство именно поэтому уехали в соответствии со свободным намерением проживать в этом государстве в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Естественно, что, уезжая, они никак не оформляли свой отъезд в государственных органах. А не получив в РЭУ открепительную бумажку о выезде на ПМЖ они не могли встать на учет ни в одном консульстве. Да и не нужно им это было, т.к. никакой реальной помощи консульство все равно не оказывает. Реально регистрация в консульстве ничего не дает кроме возможности не выезжая в Россию оформлять российские документы (причем это часто дороже по хлопотам и деньгам, чем получить их в России, т.к. консульства нередко расположены очень далеко от места проживания, добиться от них разумной услуги нелегко и дешевле съездить в Россию, заодно повидав близких и друзей), да при въезде в Россию на ПМЖ доказать, что ты «не верблюд» (читай, удовлетворяешь нелогичному требованию иметь эти штампы о постановке-снятии с учета при переезде на ПМЖ). Есть несложные способы иметь такие штампы, продолжая жить в России. И уж тем более, очень много людей, РЕАЛЬНО ПОСТОЯННО живущих за рубежом, но не имеющих таких штампов.
Что касается штампов в загранпаспорте о пересечении границы, то это требование еще более абсурдно. Многие нередко ездят в Россию в командировки, в отпуск, пересекают границу РФ при транзитных полетах.

- лицо имеет свободное намерение проживать в Российской Федерации в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Возможная в будущем перемена места жительства не должна ясно предвидеться или разумно ожидаться. В частности, пребывание в Российской Федерации в связи с командировкой, работой по срочному трудовому договору (контракту), учебой, исполнением обязанностей служащего иностранного государства и тому подобными обстоятельствами не рассматривается как переселение на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;
- лицо подтверждает свое намерение проживать в Российской Федерации в течение неограниченного времени с выходом из гражданства (подданства) иностранного государства и приобретением гражданства Российской Федерации, либо приобретением жилья на территории Российской Федерации, либо воссоединением с семьей, проживающей на территории Российской Федерации, либо совершением иных действий, бесспорно свидетельствующих о таком намерении
;
Тоже весьма странная формулировка. Особенно учитывая недоверчивое отношение таможенников на местах. Их доводы:
Недвижимость можно купить и продать.
Можно жениться и развестись
Можно прописаться и, немного погодя, выписаться. И пр.
А уж если человек при отъезде из России на ПМЖ, или не продавал квартиру, или, не дай Бог, не выписался, ему ни в жизнь не доказать, что он уезжал в другую страну с «серьезными намерениями». Если разобраться, кроме выхода из другого гражданства, иных способов реально доказать свободное намерение проживать в Российской Федерации в течение времени, не ограниченного каким-либо сроком или наступлением какого-либо события. Но другие страны, как и Россия, не разбрасываются своими гражданствами – повторно получить его почти нереально. До того, как люди будут отказываться от гражданства, скажем, Германии или Италии (дружелюбных России), чтобы получить российское, России надо пройти долгий, трудный, но весьма благородный путь радикального улучшения условий жизни для своих граждан (в частности отказаться от недостаточно продуманных требований вышеупомянутых законов). Человек предпочтет либо вообще не ехать в Россию, либо не ввозить нажитое годами имущество и вновь начать с нуля, либо он неудачник и ввозить ему все равно нечего (вот как раз последних бы лучше и не пускать – никакой пользы, кроме вреда, от них Родине все равно не будет). Да и мало у кого имеется это гражданство. Получить его нелегко в этих странах. Большинство наших соотечественников за рубежом имеет лишь статус, который у нас принято называть «ПМЖ», дающий право пересекать границу без виз, но не дающий права участвовать в общественно-политической жизни новой родины. Так что даже при желании многим просто не от чего отказываться.

А может ну их к лешему, этих иммигрантов, «предателей Родины». Не захотели вместе с народом преодолевать трудности, сбежали! А теперь, когда жизнь немного наладилась, они запросились домой. Вот пусть теперь и помыкаются. …
Позвольте выразить сомнение в дальновидности такой позиции. Во-первых, жизнь в России далеко не наладилась. И именно те, кто возвращаются с большим скарбом, как раз являются подлинными Патриотами Родины (в отличие от многих из оставшихся соотечественников, которые и рады бы продать Родину, да покупателей не видно в силу никчемности «продавцов»). Величина ввозимого имущества как раз и означает, что это люди достойные, сумевшие устроиться на новом месте, своим трудом, знаниями, опытом добившиеся успеха на новом месте. А люди действительно достойные. Уехавшие в развитые страны (Западная Европа, Северная Америка, Австралия, Израиль, Япония, Сингапур и некоторые другие) потому и смогли пройти «горнило» иммиграции, что это на 99% люди с высшим образованием. Причем не просто высшим – это лучшие выпускники лучших вузов страны, нередко имеющие научные звания, множество изобретений, внедрений, научных публикаций и пр. люди активные, умелые, смышленые. Причем, еще одним чрезвычайно важным отличительным свойством большинства из этих людей является обостренное чувство справедливости и способность предпринимать практические шаги для решения возникающих задач. Нередко именно чувство справедливости вытолкнуло их из страны, в которой еще до недавнего времени часто нарушались права человека, да и сейчас прогресс в этой области оставляет желать лучшего. Надо отметить, что иммиграция свидетельствует о том, что это не «болтуны и бузотеры», выражающие свое возмущение в пустопорожних разговорах, но люди, умеющие достигать целей (по опросам, успешно иммигрировать из России в развитую страну удается одному из нескольких десятков желающих). Если такие люди репатриируют назад в Россию, они смогут принести немало пользы. Свое обостренное чувство справедливости они будут выражать не в крикливых демонстрациях, но в кропотливой работе по решению подчас мелких, но конкретных проблем на всех уровнях, в активном участии в органах самоуправления, домовых комитетах и т.д.
Вы заметили, что в последние годы в Российской жизни появилось много разных приятных мелочей . Увы, бОльшая их часть пока экспортируется. Российский турист подсмотрел и внедрил разумное устройство какой-то услуги. Приезжий иностранец объяснил нашим что-то из своего быта или технологий.… Но это примеры людей, поверхностно знающих либо зарубежную, либо российскую реальность. Представьте, сколько могут привнести люди, основательно изучившие обе!

Т.е. страна заинтересована в реиммиграции. Польза от реиммигранта гораздо больше тех нескольких десятков тысяч долларов, на которые российская таможня его может ограбить при переезде в соответствии с вышеупомянутым постановлением, и на которые он все равно не даст себя ограбить – не дураки ведь уезжают.

Сейчас ежедневно в страну переезжает на ПМЖ по нескольку десятков человек из стран СНГ. Они с легкостью отказываются от прежних гражданств и получают право в течение 3 лет ввезти в страну беспошлинно неограниченное количество товара. По разговорам с таможенниками мне известно, что находится немало «новых граждан», которые под видом переезда на ПМЖ в Россию беспошлинно ввозят разносортный товар в разных контейнерах, а затем сортируют его в России для коммерции.
Когда я рассказал это приятелям за рубежом, это не могло не вызвать усмешек. А потом мы наугад попробовали просчитать несколько возможных бизнесов, основанных на беспошлинном ввозе мелкой разносортной продукции (которой и являются домашние вещи) в контейнере из развитой страны. Все эти бизнесы оказались очень убыточными. Никто в здравом уме этим заниматься не станет. Детали подробно могу изложить, если попросите, но в общих чертах причины следующие:
1. Главная причина – платежеспособный спрос в России ниже, чем в развитых странах. Выгодно продать что-то стоящее гораздо легче в америках, чем в России (сколько бы не кичились наши СМИ отдельным бросанием на ветер больших денег отдельными богатыми и недалекими людьми)
2. Труд в развитых странах не может быть дешевле 5 долларов в час. А сколько то квалифицированный – от 15 долларов в час (а именно квалифицированным должен быть товаровед, которому надо отобрать сотни наименований продукции, помня при этом необходимость соблюдать разумные пропорции подержанного и не очень, мебели и одежды и т.д.) Потом ведь он должен быть готовым приехать и объяснить назначение каждой вещи, если возникнут вопросы. Да одно лишь составление списка такой поставки – работа сверхмноготрудная
3. В развитых странах уже давно почти ничего не производится. Не выгодно. Все делают дешевые рабочие из стран юго-восточной Азии (исключая Японию, Тайвань, Ю.Корею, Сингапур) и Латинской Америки. Поэтому, если что-то и будет везтись в Россию, это в основном то, что сначала было привезено из развивающихся стран, а значит, уже имеет в себестоимости понижающие конкурентоспособность транспортные и таможенные накрутки.
Поэтому сам факт перевозки даже однотипного (а уж тем более разносортного) груза из богатых стран (точнее, из стран с богатым населением) уже говорит, что нет там прибыли, в которой государство Российское может поучаствовать, взимая пошлины и налоги. Ну не может ее там быть. Исключением является высокотехнологичная ультрасовременная продукция, но ведь речь то не о ней.

Что же делать? Как соблюсти интересы страны на границе при репатриации из развитых стран?
1. Да ничего. «Раскрыть объятья» и быть гостеприимными. Сам факт, что контейнер с домашним скарбом прибыл из развитой страны, уже является индульгенцией, хотя досматривать выборочно тщательно, а остальные поверхностно, конечно же, надо.
2. Если все же душит недоверие к «проклятым капиталистам» (хотя оно, конечно, отпугнет многих, причем лучших), то нужно существенно пересмотреть процедуру определения тех самых свободных намерений проживать. Определять ПМЖ в «зарубежье» лучше, все же, доверить консульствам. Причем не по факту постановки на учет в консульстве, которое можно сделать и, фактически не проживая, а можно не делать, реально живя в стране. Главное основание – реальные факты и документы (перечисленные ранее). А наилучшим и неподделываемым фактом длительного проживания являются дети, свободно говорящие на языке новой родины. Ну а определить намерения на ПМЖ в России уверенно можно только по прошествии срока. Заставлять умудренных иммиграцией людей в срочном порядке покупать жилье глупо и негуманно. Любой элементарный учебник жизни говорит, что неумно делать крупные покупки в спешке. Да и есть у таких людей обычно место на Родине, где перекантоваться первое время, чтобы, не спеша разумно решить бытовые проблемы. Наилучшим и неподделываемым подтверждением серьезности намерений как раз и является тот факт, что человек потратил 3-6 тыс. на то, чтобы собрать свой скарб, загрузить в контейнер и отправить через границу, и еще приличную сумму на то, чтобы привезти себя и близких оттуда сюда.

Лирическое отступление 1. Почему, кто и как возвращается в Россию?
Причины у всех свои. Но при отличии нюансов можно выделить несколько типичных, которые по отдельности или в комбинации толкают людей на репатриацию:
1. Родственники и иные близкие люди требуют ухода, помощи, присутствия
2. Ностальгия. Понятие не выдуманное. Все иммигранты в той или иной степени испытывают тоску по Родине. Некоторое количество настолько сильную, что ничего с собой не могут поделать
3. Случилось интересное предложение работы в России, вполне конкурентоспособное предложениям в «америках».
4. Не получается жить на чужбине. «Не вписались».
5. Специфические болезни, которые излечиваются или легче переносятся на Родине
Кто и как возвращается?:
1. Люди богатые. Какой нибудь роман абрамович живет месяц там месяц здесь. Везде у него дома, прислуга и путешествует он обычно налегке, с кредиткой и чековой книжкой, не являясь объектом внимания таможни
2. Неудачники. Те, кто едва наскреб денег на билет и едет с двумя чемоданами старых вещей. Эти тоже не объекты для досмотра. Да и для страны они интереса не представляют.
3. Самая многочисленная категория. Т.н. средний класс. Люди, своим трудом и профессионализмом по крупицам собирающие свое имущество. Они не богаты и не бедны. Деньги считать умеют и не сорят ими. Эти люди – большинство населения и основа любой страны. Даже переезд в соседний дом – нелегкая и затратная задача. А уж переезд в другой город, а тем более страну. Им и так переезд влетит в копеечку! … Живя в развитой стране, эти люди живут по ее стандартам и правилам. А это значит, покупают в рассрочку или арендуют довольно крупное жилье, обставляют его, заполняют надворные постройки всякими полезными в быту мелочами. Обычно семья из 3-4 человек располагается в жилье 150-300 кв.м. Соответственно на этой площади у них хранится 5-20 тонн различного имущества. Для того чтобы купить это все заново, надо потратить несколько десятков тысяч долларов и немало потрудиться. Но, продав все эти подержанные вещи, не выручишь и тысячи. Увы, так устроена жизнь в богатых странах – чем дороже район, тем дешевле там можно что-то продать по частному объявлению. Если при въезде им придется заплатить по 4 евро за килограмм таможенной пошлины, то из людей сколько-то обеспеченных они сразу превратятся в нищих. А ведь им и без того придется потратиться на упаковку, погрузку и перевозку. Поэтому, взгрустнув по Родине, они остаются на чужбине.
Лирическое отступление 2. Об автомобилях.
Понятно, что это Табу. Понятно, что государство заинтересованно в развитии своей автомобильной промышленности. Понятна также и довольно высокая эффективность запретительных пошлин, толкающих зарубежных автопроизводителей ввозить в Россию технологии. Но только на потенциальных репатриантах, увы, это не работает. Нормальная семья в Америке имеет 2-3 автомобиля общим литражом двигателей литров в 6-10. Причем обычно это не новые машины, продав которые больше 5 тыс. и не выручишь. Но это привычные вещи, почти члены семьи, которыми владеют уже несколько лет, где «пятно на коврике напоминает о замечательном отпуске пару лет назад». На них бы еще ездить и ездить не один год. Но в связи с переездом их вынуждают продать, т.к. десятки тысяч долларов, которые придется заплатить за их ввоз – совершенно непосильная ноша. Это то, что остается от годовой зарплаты после налогов у весьма успешного специалиста в Америке. 90% потенциальных репатриантов отказываются от этих планов только узнав о проблеме ввоза своего автомобиля. Они просто не поедут в Россию, вот и все. А вместе с ними их опыт, знания, тудолюбие, дети … Конечно, в страну не будут ввезены беспошлинные автомобили, но ни одной копейки страна от этого не получит, а будущие производители и покупатели товаров останутся в других странах и там уплатят и налоги, и пошлины.
А ведь решение на поверхности: разрешить людям, ввозящим контейнер с имуществом, ввозить также и по одному авто на взрослого, при условии, что этим авто они владеют уже не менее 2-х лет и везут вместе с ним контейнер личного барахла. Никакие автобизнесмены не смогут в массовом порядке делать на этом бизнес – рынок будет защищен.
Ув.Александр Егорович. Каюсь, что язык мой не блещет легкостью и понятностью. Я буду в Москве в начале июня или конце мая и готов с Вами, а также любым другим заинтересованным представителем гос служб встретиться и объяснить все, что не понятно или изложенно не полностью. Объясню наши предложения, а также то, как можно разрешать те или иные противоречия, как решив их, быстро и беззатратно довести до сведения зарубежных соотечественников, чтобы открыть движение побыстрее (если, конечно, мне удалось убедить Вас в важности репатриации для страны). Проблема есть, и серьезная. Ее надо решать, не откладывая надолго. Страна теряет огромные деньги, не приобретая взамен ничего, кроме снижения репутации в глазах собственных граждан и других стран. И главное, не надо менять законы (разве что в части автомобилей потребуется легкая коррекция), надо только дать соответствующие разъяснения работникам таможенных служб. И все…

С искренней надеждой фио. Адрес электронной почты
elena_s
Уже с Приветом
Posts: 5683
Joined: 04 Mar 2001 10:01
Location: USA-Russia

Post by elena_s »

Что-нибудь ответили тебе? Может, повторить письмо или новое написать с подписями вернувшихся и возвращающихся?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

elena_s wrote:Что-нибудь ответили тебе? Может, повторить письмо или новое написать с подписями вернувшихся и возвращающихся?
Никаких ответов не было. Я не уверен даже, что читал хоть кто-то (по крайней мере из таких, кому "за державу обидно").

Новое писать ... возможно стОит... вода камень точет... Но не сейчас. Сейчас я как то чувствую полнейшую исчерпанность от перегруженности последних месяцев и неопределенность в связи с ремонтом ноутбука. Я все-же стал от него слишком зависим :(. А более-менее толкового и упорядоченного архивирования не вел. Видимо в скором времени все брошу и займусь в первую очередь именно этим. Может быть через несколько месяцев к этому вернусь, ну и готов отдать все концы этого дела, если найдется кто-то другой, готовый стать его мотором и при этом адекватный российским реалиям и просто здравомыслящий.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81389
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

NB1,
Такой вопрос:
А как ты отправил ето письмо?
Обычной почтой;
Заказной с уведомлением;
Електронной;
_________
Ето Важно. Поскольку в ГТК (как и в других министерствах) согласно делопроизводства существует срок на рассмотрение и ответ по письмам граждан. Он - 1 или 3 месяца, в зависимости от важности вопроса. Но...ответ должен быть. Любой. Отписка, не отписка.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Yvsobol wrote:NB1,
Такой вопрос:
А как ты отправил ето письмо?
Обычной почтой;
Заказной с уведомлением;
Електронной;
_________
Ето Важно. Поскольку в ГТК (как и в других министерствах) согласно делопроизводства существует срок на рассмотрение и ответ по письмам граждан. Он - 1 или 3 месяца, в зависимости от важности вопроса. Но...ответ должен быть. Любой. Отписка, не отписка.
Как я писал, в ГТК письмом (даже курьером :) ) и ответ я получил (по суте ту же отписку, что и на словах). А в МЭР - только факсом на разные номера в разные канцелярии получая в большинстве случаев, что таки да - получено.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81389
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

NB1 wrote:
Yvsobol wrote:NB1,
Такой вопрос:
А как ты отправил ето письмо?
Обычной почтой;
Заказной с уведомлением;
Електронной;
_________
Ето Важно. Поскольку в ГТК (как и в других министерствах) согласно делопроизводства существует срок на рассмотрение и ответ по письмам граждан. Он - 1 или 3 месяца, в зависимости от важности вопроса. Но...ответ должен быть. Любой. Отписка, не отписка.
Как я писал, в ГТК письмом (даже курьером :) ) и ответ я получил (по суте ту же отписку, что и на словах). А в МЭР - только факсом на разные номера в разные канцелярии получая в большинстве случаев, что таки да - получено.


Дык. Так какой ответ был?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Yvsobol wrote:какой ответ был?
никакого
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81389
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Никаких ответов не было. Я не уверен даже, что читал хоть кто-то (по крайней мере из таких, кому "за державу обидно").

Как я писал, в ГТК письмом (даже курьером ) и ответ я получил (по суте ту же отписку, что и на словах).

Yvsobol писал(а):
какой ответ был?
никакого


Ни фига не понял? :pain1:
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Yvsobol wrote:Ни фига не понял? :pain1:
чего непонятно то? Из ГТК ответ (отписка в силу уровня их компетентности) был, а из МЭР - нет.

Return to “Возвращение”