А за что закрыли тему про "Сырок"?

[Sergey___K]

Вроде, там никто нецензурно никого на прогулку не приглашал, а про такие вещи, как

Code: Select all

Как сообщает «Новая газета» со ссылкой на источник в Госдуме, по парламентским коридорам, с подачи Генпрокуратуры, уже гуляют предложения об отмене принципа презумпции невиновности. Согласно этим предложениям, бремя доказательств собственной невиновности должно ложиться на самих подозреваемых в совершении преступлений, подпадающих под те статьи Уголовного кодекса, которые касаются терроризма и коррупции.

можно бы и поговорить.

[RandomNumber]

я уже задал :етот вопрос в частной переписке но пока молчок.

[Amik]

[...moderated...]

[Sergunka]

Согласно этим предложениям, бремя доказательств собственной невиновности должно ложиться на самих подозреваемых в совершении преступлений, подпадающих под те статьи Уголовного кодекса, которые касаются терроризма и коррупции.
[/code] можно бы и поговорить.

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности". Практически по всем делам подозреваемого садят в СИЗО. Статистика есть на этот счет, что более половины арестантов отбывают свой срок до суда т.е. если Вас взяли то Вы отсидите минимум пол года и какая Вам разница выпустят Вас из СИЗО, что Вы не виновный или по сроку

[Sergey___K]

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности".

Ну, как вам сказать. Или следствие и прокуратура доказывают вину тех, кто СИЗО. Или те, кто в СИЗО доказывают свю невиновность следствию и прокуратуре. Ходят, понимаешь, по СИЗО и собирают доказательства.

[MaxSt]

Patriot Act тут уже частично отменил презумпцию невиновности. И ничего.

MaxSt.

[RFK]

Patriot Act тут уже частично отменил презумпцию невиновности. И ничего.

MaxSt.

Где? Когда? Ссылку, пожалуйста. С примерами.

Вот Patriot Act.
http://www.epic.org/privacy/terrorism/hr3162.html

Где здесь говориться об отмене презумпции невиновности?

Patriot Act накладывает определенные ограничения, но он не лишает американских граждан презумпции невиновности.

Patriot Act позволяет в определенных ситуациях депортировать неграждан, заподозренных в связях с террористическими организациями. Мы все прекрасно понимаем, о каких организациях и о каких негражданах идет речь. Я лично не в восторге от этого, но на войне как на войне . И без всякого Patriot Act-a INS имело право лишить иммигранта GC с последующей депортацией.

Российские же законодатели хотят лишить собственных граждан презумпции невиновности, (а не каких нибудь иностранных наемников, воюющих в Чечне. Это было бы понятно)

[RFK]

Да какая разница есть или нет "презумция невиновности". Практически по всем делам подозреваемого садят в СИЗО. Статистика есть на этот счет, что более половины арестантов отбывают свой срок до суда т.е. если Вас взяли то Вы отсидите минимум пол года и какая Вам разница выпустят Вас из СИЗО, что Вы не виновный или по сроку

Действительно, зачем нужна презумпция невиновности, если все равно засунут в СИЗО. Тогда можно и конституцию отменить. Все равно ее не соблюдают. И законы. Давайте отменим тогда и 10 заповедей. Ведь страна все равно живет не по законам и 10 заповедям, а по "понятиям".

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

[MaxSt]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... d_suspects

NEW YORK - At least 11 al-Qaida suspects have "disappeared" in U.S. custody, and some may have been tortured, Human Rights Watch said in a report issued Monday.

The prisoners are probably being held outside the United States without access to the Red Cross or any oversight of their treatment, the human rights group said. In some cases, the United States will not even acknowledge the prisoners are in custody.

In refusing to disclose the prisoners' whereabouts or acknowledge the detentions, Human Rights Watch said, the U.S. government has violated international law, international treaties and the Geneva Convention. The group called on the government to bring all the prisoners "under the protection of the law."

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

Ась? Ето когда и о чем обломал.?
2. Так подождите, подождите - обломал кого - законодателей или силовиков?

[RFK]

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

Ась? Ето когда и о чем обломал.?
2. Так подождите, подождите - обломал кого - законодателей или силовиков?

По решению Верховного Суда, на заключенных в Гуантанамо американскох граждан распространяется презумпция невиновности (и другие права, записанные в Конституции). Этого очень не хотели "силовые ведомства". Но с Верховным Судом не спорят. "Третья власть", понимаете-ли. В одном месте- "разделение властей", в другом - "вертикаль власти".


2. Вы не поняли, кто кого обломал? "Не верю" (С)

[RFK]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&e=1&u=/ap/disappeared_suspects

Не надо сразу верить всему, что говорят борцы за гражданские права Аль-Каеды. Даже если это правда, то с каких пор афганские душманы из Талибана стали американскими гражданами? В лучшем случае, они военнопленные, на которых презумпция невиновности не распространяется. А если их поймали во время боя с оружием в руках и они были без опознавательных знаков различия и без униформы (а мое шестое чувство подсказывает, что так и было -где вы выдели униформу у талибов), то согласно той же Женевской конвенции, их даже не рассматривают как военнопленных - со всеми вытекающими для аль-каедовцев последствиями.

[A. Fig Lee]

По решению Верховного Суда, на заключенных в Гуантанамо американскох граждан ...

А в чем отличие деления по гражданству от деления по цвету кожи, деления на сверх-человеков/недочеловеков. У Гитлера тож такое же деление было.
Интересно есть еще в "демократических" странах такое деление?

[RFK]

Во всех странах мира граждане имеют больше прав, чем неграждане. Например, неграждане не могут участвовать в выборах. Это не означают, что негражданина могут посадить в тюрьму без суда, но выслать из страны могут запросто.

Представьте себе, какой нибудь студент на визе Ф1 из страны, являющейся Родиной Ислама, регулярно жертвует деньги ну скажем в "Фонд развития исламских ценностей имени аятоллы Хомейни". Что бы вы делали на месте ФБР? На суде этот студент будет утверждать, что идеи покойного аятоллы носили исключительно гуманистический, общечеловеческий и либеральный характер. А когда студента посадят, он будет проедать деньги налогоплательщиков. Зачем это надо? Выслать нафиг. И все в полном соответствии с международными законами.

Сравнение с гитлеровским режимом, недочеловеками, сверхчеловеками и т.д. пусть остается на вашей совести . Bye.

[Sergey___K]

А в чем отличие деления по гражданству от деления по цвету кожи, деления на сверх-человеков/недочеловеков. У Гитлера тож такое же деление было.

Тем, что все человеки, но не все граждане. У Гитлера - все граждане, но не все человеки. Надеюсь, я не сильно усложнил.

[MaxSt]

Во всех странах мира граждане имеют больше прав, чем неграждане.

Можно подумать, что гражданина не могут задержать без предъявления обвинения и доступа к адвокату на неограниченный срок... Могут. Достаточно президенту подписать бумажку - и все.

MaxSt.

[Sergey___K]

Достаточно президенту подписать бумажку - и все.

Ну, в общем, недостаточно. Там еще формальности в виде Когресса, Сената, Конституционного суда. Последний все норовит подножку подставить. Да, маховик медленно крутится. Все это пыхтит, кряхтит, но в конечном итоге, обычно работает. Вот, опять какой-то суд (еще не Конституционный) два положения из Patriot Act изволил охаять.
(Предствляте себе тульский суд, объявляющий те или иные положения "вертикалки" левыми? )

[MaxSt]

Ну, в общем, недостаточно.

Дык ведь уже. И не один раз.

MaxSt.

[Quintanar]

Когда штатовские "силовики" попытались разобраться "не совсем конституционными методами" с заключенными в Гуантанамо (бандитами, между нами говоря), то их "обломал" американский Верховный Суд. Теперь вопрос на засыпку: "обломает" ли российский Верховный Суд (или Конституционный Суд) российских законодателей?

Некоторые из отсидевших в Гуантанамо были отпущены без предъявления обвинений. Т.е. их там держали и, как они утверждают, пытали зря.
И вот еще о том, как американский Верховный Суд "обламывает" "силовиков" http://www.lenta.ru/terror/2004/10/12/lost/

[Pink Panther]

можно бы и поговорить

Чего тут говорить, время терять:

Как сообщает «Новая газета» со ссылкой на источник в Госдуме, по парламентским коридорам, с подачи Генпрокуратуры, уже гуляют предложения об отмене принципа презумпции невиновности.

Это классический случай "Одна бабка сказала". Источник в Госдуме судя по всему работает уборщицей и ей поручено следить за чистотой в коридорах, не зря они в тексте упомянуты.

Обидно тратить свое настоящее время на такие вещи.

[A. Fig Lee]

Во всех странах мира граждане имеют больше прав, чем неграждане. Например, неграждане не могут участвовать в выборах. Это не означают, что негражданина могут посадить в тюрьму без суда, но выслать из страны могут запросто.

Еее.. нет батенька. Не путайте божий дар с яичницей.
Так в каких дем. странах иностранные граждане дискриминируются уголовным законодательством?

Представьте себе, какой нибудь студент на визе Ф1 из страны, являющейся Родиной Ислама, регулярно жертвует деньги ну скажем в "Фонд развития исламских ценностей имени аятоллы Хомейни". Что бы вы делали на месте ФБР? На суде этот студент будет утверждать, что идеи покойного аятоллы носили исключительно гуманистический, общечеловеческий и либеральный характер. А когда студента посадят, он будет проедать деньги налогоплательщиков. Зачем это надо? Выслать нафиг. И все в полном соответствии с международными законами.

Не предствалю. "Жертвует деньги" - ето ясен пень по утверждению ФБИ.
2. "Выслать из страны" - ето что за уголовное наказание?

Сравнение с гитлеровским режимом, недочеловеками, сверхчеловеками и т.д. пусть остается на вашей совести . Bye.

На моей? Ето же Вы рекламируете!
А главное - что ответить Вам нечего!

[Sergey___K]

Это классический случай "Одна бабка сказала".

Т.е. вы на 100% уверены, что этого никогда не будет?

[Sergunka]

Обидно тратить свое настоящее время на такие вещи.

Так, что "надежа" и в СИЗО уже не сажают?