Бывший советсий инженер в Америке - какие перспективы?

VR · Post by VR » 02 May 1999 10:18

Выиграл и получил Гр.Карту. Пока нахожусь в России.

Пожалуйста просветите, на какую работу может рассчитывать бывший инженер с нормальным образованием (МВТУ им.Баумана,мехмат МГУ). До начала 90-х работал в НИИ как "расчетчик", разрабатывал и писал прграммы на FORTRAN, Pascal. Знаком с основами C++. Базовый English. Может ли кто-нибудь посоветовать как и в каком направлении искать работу или подучиться? Любые советы будут оценены [img:cc05570d26]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cc05570d26]

Shura · Post by **Shura** » 02 May 1999 16:51

Настраивайтесь на программиста.
Почему? Почитайте материалы дискуссий на этом сайте, этот вопрос уже неоднократно мелькал...

Misha · Post by **Misha** » 02 May 1999 17:05

Наверное, можно попробовать устроиться и не программистом, но это может занять больше времени, привнесёт больше неопределённости и в результате меньше денег. Другой вопрос, на сколько долог век программиста, тем более не имеющего образования в данной области и хорошего опыта.

Кстати, - я не программист, - ближе к инженеру-электронщику. Хотя физик по образованию.

VR · Post by VR » 02 May 1999 17:47

Спасибо всем [img:633fed07c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:633fed07c8]
В силу известных всем причин с начала 90-х я далек от программирования. Не будет ли такой "пробел" в стаже непреодолимым препятствием в поиске прграммистской работы? Нужно ли скрывать это обстоятельство при подготовки резюме? Существуют ли школы ускоренной подготовки программистов? Каковы продолжительность и стоимость( или возможность обучения в кредит)? Нет ли "возрастного ценза"(мне под 40 [img:633fed07c8]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:633fed07c8])?
Извините за столь простые вопросы. Очень хочется избежать старта в неверном направлении [img:633fed07c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:633fed07c8]

А есть ли спрос на инженеров-механиков и прикладных математиков?

Shura · Post by **Shura** » 02 May 1999 18:47

>>Не будет ли такой "пробел" в стаже непреодолимым <<
Будет. Но учиться, переучиваться, доучиваться придётся в любой профессии. Больше или меньше, это уже другой вопрос.
Просто ч программировании спрос на порядок больше, чем в других инженерхых профессиях. Так, что, если вас не тошнит от программирования, лучше рассматривать это как один из наиволее вероянтых вариантов. Никто не запрещает, однако, искать по трем направлениям сразу.

>>Нужно ли скрывать это обстоятельство при подготовки резюме?<<
Да, в резюме надо скрывать то, что невыгодно и не боятся выпячивать (даже прибавить можно слегка) то, что выгодно. Резюмэ, это ваш рекламный проспект, а не тех-паспорт!

>>Существуют ли школы ускоренной подготовки <<
В больших городах (Нью-Йорк, СФ, ЛА, Филаделфия) и пр - скока угодно. От 3 мес, до 3 лет. Цены тоже расные, в среднем неск тысяч, но можно в рассрочку.

>>Нет ли "возрастного ценза"(мне под 40 )? <<
Официально - нет. Но, ясно, чем старше, тем сложнее...

Кто ищет тот врегда находит. Я не видел ни одного (даже кому за 50), чтоб не нашел. А кто плачет, что тяжело, тот не находит.

>>А есть ли спрос на инженеров-механиков и прикладных математиков? <<
Наверно, есть, но надо быть готовым упорно искать. Еще раз хочу подчеркнуть - можете начинать искать математиком и одновременно программистом. Там посмотрите как пойдёт, сколько интервью, где и пр.. Кстати "программист" - это тоже общее название множества специализаций, т.е. никто не ищет тут на "программиста вообще", есть масса языков, платформ и приложений. Так что при выборе программисткой карьеры тоже надо будет сузит специализацию, до чегот-о одного. Иначе, просто не поймут.

SergeyL · Post by **SergeyL** » 02 May 1999 22:26

Формула "No english - no job" работает великолепно. Конечно без языка или со слабым его знанием Вы найдете работу, но не ту, на которую можете претендовать согласно Вашему опыту и знаниям. Но это не повод, чтобы не попытаться прожить другую жизнь.

------------------
Good luck !

SergeyV · Post by **SergeyV** » 03 May 1999 04:54

to VR
Конечно же, трудно говорить о вашей ситуации. Можно только привести свой пример. Я тоже не программист, физик-экспериментатор (долгое время работал на физфаке МГУ, есть степень к.ф.-м.н.). Но я умею делать многое - мерять смещения на уровне 0.01Angstrems, заниматься Low Temperatues Experiments, разрабатывать электронные схемы в OrCad и налаживать их, и, в конце-концов - "пилить-строгать", и т.п. Т.е. специальность при защите диссертации - квантовая радиофизика. И, лет мне, уже, под 50-т. Здеь, по крайней мере, в Boston Area (я, опять же, имею ввиду ту небольшую компанию, где приходитсся работать) ценится универсальность.
Хотя, поиск в Internet по моей специальности, не дал приличного результата - максимальная зарплата $45, а это смешно для Massachysetts (если, конечно, работаешь один в семье).
Resume: я ехал в US в командировку на 1 год, через 3 месяца после приезда появилсся Job Offer (но у меня еще продолжался контракт на 1 год по J1), через год - получил H1B. Спокойно работаю.

------------------

VR · Post by VR » 03 May 1999 13:47

Еще раз большое спасибо всем.
Ваши отзывы очень сильно вдохновляют... быть готовым вовсю использовать весь свой опыт выживания в новейшей России также и в "другой жизни" [img:8a13ff5015]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8a13ff5015]

>> Так, что, если вас не тошнит от программирования,
>> лучше рассматривать это как один из наиволее ..

Пока меня "тошнит" не от программирования [img:8a13ff5015]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:8a13ff5015]
Какие стороны программистской жизни обычно приводят к "тошноте"?

>> - максимальная зарплата $45, а это смешно для
>> Massachysetts (если, конечно, работаешь один в семье).

Мне становится не смешно [img:8a13ff5015]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:8a13ff5015]
На что же ориентироваться с ТРЕМЯ иждивенцами?

Не может ли кто-нибудь поделиться своим (или не своим) опытом обучения в "программистской" школе в США, особенно по части обучения "в рассрочку"?

Shura · Post by **Shura** » 03 May 1999 14:02

>>Какие стороны программистской жизни обычно приводят к "тошноте"?<<
Никакие. Просто, если вы будете программировать через силу и сами в это время плакать по своей "покинутой" специальности, то лучше не начинать.

>>На что же ориентироваться с ТРЕМЯ иждивенцами?<<
Для начала и 45к (и 35к) может хватить. Просто будете жить не в лучшем районе и ездить не на лучших машинах... Самое главное с тремя иждивенцами как раз гарантия работы и приличные деньги, а это и есть - программирование.
А если из этих троих один - жена, то и её тоже можно устроить на работу...

Учите английский! Это первое, что вам понадобиться.

IgorM · Post by **IgorM** » 04 May 1999 19:57

Нахожусь почти в такой же ситуации, как и VR ( техническое непрограммистское образование , по специальности не работаю с начала девяностых, возраст - далеко за тридцать, хочу уехать ). Понимаю, что надо учиться на программера на курсах (шести - девятимесячных). Хотелось бы от спецов получить ответ на вопрос: что конкретно нужно осваивать, какие темы?

Shura · Post by **Shura** » 05 May 1999 08:12

лучший ответ найдёте на сайтах, где размешен спрос на работы - там будет всё, что сейчас "модно" и навернякяк в нужной пропорции. Посмотрите, что вам ближе и понятней. Прикиньте, что перспективно (как, напрмер, базы данных - вечны), а что временно (как, например, Y2K). Так и решите.
А тут нет проблем ни с курсами, ни с литературой, ни с агентами по трудоустройству, ни с объявлениями. Есть одна проблема - найти работу, и она всегда временна для тех, кто ищет.

VR · Post by VR » 05 May 1999 17:47

Здравствуйте:

Есть ли смысл делать перевод и evaluation диплома и вкладыша если они получены более 15 лет назад?

И вообще, какие бумажки и пр., которые могут потребоваться при трудоустройстве "там", полезно подготовить находясь еще "здесь", в России?

И какие "заработки" наиболее "популярны" на период обучения и поиска работы программиста - уборщиком, водителем, или кем-нибудь еще?

Спасибо.

[Сообщение редактировано - VR (05-05-99).]

Shura · Post by **Shura** » 05 May 1999 18:52

>>Есть ли смысл делать перевод и evaluation диплома и <<
Смысл есть, если это недорого (до неск доларров). Тут может стоит дороже. Хотя вероятность, что он понадобится очень мала, но в моем случае, к примеру, диплом мне помог получить... нет не работу, а mortgage на дом (надо было доказательство, что я не вчера сменил профессию, а я всего в стране был на то время - год с копейками, вот диплом и помог, хотя не думаю чтоб его кто-то читал, им нужно было просто что-то в эту графу записать).
А вообще каждый работодатель может просить любую бумажку, кроме справок о вашем возрасте, религии, семейном положении и прочих там дискриминацыях..

>>И вообще, какие бумажки и пр.<<
Самая нужная бумажка - резюме. Может помочь и рекомендательное письмо от какого-то официального лица в официальной компании на территории США где вы до того работали... Больше ничего (ну кроме визы-разрешения на работу в США и водителских прав) не требуются. Иногда "заставляют" пройти медкомиссию на наркотики.. Но это за их счет, тут же на месте.

>>И какие "заработки" наиболее "популярны" на период поиска работы программиста<<
От мойщика машин, до бебиситера - всё сойдёт и всё "популярно". Как устроитесь, как повезет. Лучше, чтоб работа позволяла доучиваться, общаться и иметь свободные дни/часы для интервью.

alexc · Post by **alexc** » 05 May 1999 19:17

Народ, я конечно призывал не питать особых иллюзий и тут не эльдорадо, но все таки не так плохо как кажется некоторым. Всем имеющим реальный!!! опыт программирования и сильно техническое образование могу порекомендовать следующую последовательность действй:
1. Усиленно учите разговорный английский (лучше на каких нибудь курсах с лингофоном)
2. Выбираете один из наиболее близкиз Вам языков последнего уровня (С++, Java) и как следует его учите. Лучше если есть возможностьсделать хоть один реальный проэкт, но можно и по книжкам.
3. Выбираете область близкую Вам и требующую программирования. Ну например телекомункации, програмирование банковских приложений, …. Желательно как то связанную с тем чем вы раньше занимались. И pазбираетесь в терминологии, стандартах и типовых решениях.
4. Пишете резуме где говорите что у вас есть опыт в несколько лет в этой области и на этих языках. Много не пишите - бастро отлавливается. Если конечно Вы и на самом деле не крутой спец в том о чем пишите.
5. Cвой пробел в трудовом стаже - забудте. Если вы работали после программиста парикмахером, а теперь снова решили пойти в программисты - то тут такого не поймут.
6. Пытаетесь узнать через WWW где, кому и кто нужен в этой области.
7. По приезде в штаты - месяц интенивно практикуетесь в языке и устраиваитесь, паралельно рассылая резуме по потенциальным работадателям и консалтинговым конторам. Присматриваете курсы на всякий случай.
8. Если Вы видите что в течении пары месяцев результатов нет вообще - значит либо Вы что то делаете не так либо надо учиться заново. Идите на курсы.
Всем Удачи

VR · Post by VR » 05 May 1999 21:10

>3. Выбираете область близкую Вам и требующую >программирования. Ну например телекомункации, >програмирование банковских приложений, …. Желательно как >то связанную с тем чем вы раньше занимались. И >pазбираетесь в терминологии, стандартах и типовых >решениях.

Как "там" насчет разработки алгоритмов и программ решения инженерных (технических)задач? Или это не попадает в "программистскую" сферу деятельности в обычном понимании? Подразумевает ли >>програмирование банковских приложений<< знание самих банковских технологий?
В каком направлении лучше идти от "книжного С++ под MS-DOS" - ООП, освоение программирования на 95/NT или UNIX, ...?

Спасибо [img:403bbc3c61]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:403bbc3c61]

alexc · Post by **alexc** » 05 May 1999 22:38

Я затрудняюсь сказать, что к чему относится и что лучше.
Мой совет - посмотрите в интернете каким компаниям и на какие приложения требуются программисты. И исходите из этого. Скорее всего вы обнаружите что то типа подобных комплектов. Причем чем чаще он встречается - тем проще найти работу.
Банковсие приложения - С++ UNIX Oracle + хорошо бы баковские технологии
Telecom - С/C++, embedded system , NT или UNIX + сетевые протоколы
Вот такой комплект и надо учить. Конечно можно устроиться и с набором Win-95/Oracle/Pascal,
Но очень трудно. На 500 нормальных наборов встретится один такой, и надо еще туда попасть.
Так что вопрос что осваивать - зависит от того куда метить.

Realman · Post by **Realman** » 06 May 1999 01:11

Я вот четно говоря не понимаю людей, которые говорят, можно ли там найти работу, кем я там буду, кому я там нужен. А я вам сейчас простой пример приведу, и не из загранице а отсюда из Раши. Представьте - я получил диплом на инженера-строителя - експиренс 0. Иду искать работу - куда - в центр занятости. Там мне говорят - инженеры строители не нужны - нужны мастера (техникум). Зарплата 500 р с задержкой 3 месяца. Можно еще каменьщиком - таже зарплата и те-же условия. Ладно, мне это все не нужно, на дорогу больше истратишь. Диплом засунул подальше, вспомнил свои знания по компам (ну в институте курсовые делал и тд.) Стал обзванивать все комп. фирмы в городе - нигде абсолютно я не нужен - со знанием компа и строительным образованием - нонсенс. Иду в рекрутскую фирму (только появилась). Составляю резюме, пишу туда все что знаю и не знаю. Через два месяца находится одна! вакансия. На нее есс-но 100 человек и я каким-то чудом прохожу. Скажем зарплата там не богатая, хоть и платят стабильно. Так кому я тут нужен и кем я работаю, и кто смотрел мой диплом - это вопросы на домашнее задание. Вывод какой - учите английский и разница между поиском работы там и тут будет только что вакансий в США будет в 100 раз больше и зарплата в 100 раз выше.
И не задавайте глупых вопросов

amkrei · Post by **amkrei** » 06 May 1999 13:20

>И не задавайте глупых вопросов
- Почему нельзя задавать глупых вопросов и кто будет оценивать их степень глупости ?

Realman · Post by **Realman** » 06 May 1999 23:59

Извинете конечно про глупые вопросы, не подумав сказал...
Просто, я считаю, что тема поиска - международная тема и везде одинаковая. Я для себя лично считаю непонятными вопросами такие - Смогу ли я найти работу Там? или Кем я буду Там работать?
На это хочется ответить - А ты здесь нашел работу? А кем ты здесь работаешь?
А если ты здесь работу найти не смог - я думаю можно сделать вывод, что и там не найдешь, ни у кого не спрашивая...

KrGr · Post by **KrGr** » 07 May 1999 02:34

>только что вакансий в США будет в 100 раз больше
т.е легче работу в Штатах найти
>А если ты здесь работу найти не смог ... там не найдешь
т.е. в Штатах еще труднее работу найти

Логическая неувязочка получается [img:580ee039af]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:580ee039af]

korg · Post by **korg** » 10 May 1999 15:55

...вот я тоже прикладной математик-программист по образованию (ВМК МГУ), а от программирования меня тошнит <:-(
какие есть альтернативы? можно, например, найти работу "специалиста по компьютерам" (ставить и починять программки и технику)?

а еще вопрос - я слышал, есть журналы, которым нужны независимые корреспонденты-авторы, внештатные и продающие свои образцы творчества редакции. правда ль? ;-)

alexc · Post by **alexc** » 10 May 1999 16:59

To Korg:
Computer technician - это называется, если умеете это делать, то оторвут с руками.
Только платят мало [img:c01099d927]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:c01099d927] . Пдатят много за то, что очень надо, и чему нельзя быстро научить любого безработного.
А на счет журналов - угу, надо. Тоько прикинь какой им нужен английский. Ну и потом необходимо что бы твое мнение для них что то значило. Т.е. должно быть имя. На первые лет 10 об этом роде деятельности можно помоему забыть.

Roma · Post by **Roma** » 16 May 1999 09:05

У меня было всё очень похоже, тоже выиграл грин карту, тоже техническое образование, тот же пробел в девяностых..., только два года назад. Как приехал полгода учил только английский в школе и потом год английский и компьютер сайнс в калледже и одновременно этот же год брал Вижуал Бейсик в частной школе. Школа кстати с оплатой после трудоустройства и хорошая, повезло. Два месяца искал работу, с месяц как работаю, не скажу чтобы было легко. Часто приходится читать что чтобы программистом стать тому кто на фортране чуть-чуть программировал надо месяца три С++ почитать и вперёд. Я в это не верю извините, у меня тоже когда-то МИФИ был и не дурак совсем-то уж, но год на довольно простой язык я убил. Программистов тут требуется море, но одна загвоздка, хороших. Очень тяжело в силиконовой долине найти работу на 45 штук, а на 70 пожалуйста, только нужно тянуть на эти деньги. Но всёж таки я уверен что направление в прграммисты даёт наиболее быстрый способ здесь адаптироваться.

VR · Post by VR » 07 Jul 1999 11:28

Уважаемые "приветовцы" с опытом трудоустройства в США:

Здесь набросок моего "реального" резюме: http://www.comail.ru:8081/~vr//RESUME_VR.htm

Буду очень благодарен за любые замечания и советы по существу.

И ещё: есть возможность поучиться на курсах

M1011 "Основы программирования в MFC с использованием Microsoft Visual C++" (Mastering MFC Fundamentals Using Microsoft Visual C++")
М1012 "Профессиональная COM-разработка с использованием Microsoft Visual С++" Mastering COM Development Using Microsoft Visual C++
M1015 " Профессиональная разработка в MFC с использованием Microsoft Visual С++6" (Mastering MFC Development Using Microsoft Visual C++6)

( см. http://www.cko.bmstu.ru/intensiv1.htm )

(стоимость обучения ок.$700)

с последующей сдачей экзамена на MCP.

Даст ли это существегнную помощь в трудоустройстве?

Заранее благодарен [img:c7f0ac9b47]http://209.15.20.236/ubb/smile.gif[/img:c7f0ac9b47]

[This message has been edited by VR (edited 25-07-2000).]

Roman · Post by **Roman** » 08 Jul 1999 07:00

Два совета:

1) Если можешь - выучи SQL, ASP & VisualBasic. Это проще в изучении, зато спрос достаточно велик именно на это.

2) Найди пару людей (профессиональных программистов) в США, которые подтвердят, что они с тобой еще в песочнице первые программы на песке писали. И имей эти референсы всегда под рукой. Этим людям тяжело прийдется, но тебе это реально поможет.

------------------
[i:581f304053]Роман Тумайкин [/i:581f304053]