Управление проектами: Есть ли шанс?

[IM]

Уважаемые дамы и господа!

Буду очень признателен, если кто-то мне сможет ответить на следующие вопросы:
1. Насколько велики шансы получить работу по профилю Project Manager, при наличии общего компьютерного стажа в 15 лет и управления проектами (6 лет).
2. Учитывается ли наличие публикаций в прессе по тематике консалтинга и управления проектами.
3. Каковы уровни оплат PM.
4. Учитывается ли работа в международной организации, признанной и авторитетной в двух десятках стран, в том числе и США.

Заранее спасибо всем, кто откликнется.

[snetesin]

Project Management falls under the general category of Business Administration. In USA currently there is an excess of Business Administration specialists and any foreign person has a small chance to find a job.

Also in american business world people are very sensitive to the education you have: without business degree obtained in USA chances are even smaller.

------------------
Sergei

[IM]

2 snetesin & Misha

Спасибо за ответ.

>Project Management falls under the general category of >Business Administration. In USA currently there is an >excess of Business Administration specialists and any >foreign person has a small chance to find a job.
>Also in american business world people are very >sensitive to the education you have: without business >degree obtained in USA chances are even smaller.

А MBA from плешка котируется?

Я знаю многих, кто работает PM, правда не из России. Образование самое обычное. Но экспириенс внушительный.

>Одно дело - "manager in general",
>а другое дело - практический опыт руководства теми же >проектами в Софте.

Опыт более чем богатый, как по софт-разработкам (малтимидиа), саппорту, так и по Инетовским проектам.


>Не берусь утверждать, что иммигранту будет легко найти >работу, но имея аналогичный опыт в Америке - всё будет >ОК.

Увы, опыта в Америке нет. Пытаюсь понять, насколько велики шансы продолжить профессиональный рост в США.

>По-моему, как раз недостаток в руководителях среднего >звена, - т.е тех кто и руководить и планировать умеет, и >техническую сторону работы понимает.

А это звено везде дефицитно. И в России тоже. Сам уже полгода ищу толкового team leader. Иметь навыки руководителя, не потеряв технических весьма трудно.

>И вообще, судя по тому что я слышал до сих пор, - >ситуация как раз обратная, - если у тебя 15 лет стаж >работы, но при этом нет опыта руководить, - то твои >шансы найти новую работу гораздо ниже.

Опыт то есть. Последний год - сразу несколько подразделений: отдел продаж, отдел разработчиков, тестеры, технические писатели. При необходимости могу предоставить project datasheets, samples & CBA.

>А приобрести последний опыт, - вовсе не обязательно >делать МБА. Разве что, если хочешь больше заняться >маркетингом, или вообще уйти в финасовую сферу. Но или >ты просто хочешь иметь образование рангом повыше.

Не хочется тратить время на MBA. На своей шкуре испытал разницу между теорией и практикой.
А если есть факт обучения в PMI, то может ли он играть хоть какую-то роль?

Кстати, а число и "важность" референтов имеют значение?



Заранее спасибо.

[snetesin]

I took several courses at PMI. Nobody knows in USA what PMI is and nobody really cares. MBA is better but only from a top school.

I don't think without US MBA there are many chances. People with significan experience AND US MBA have troubles getting jobs. I have seen people trying to find a job as managers without US education - usual reply from americans: " your government can't control your own country and you are telling me you know something about management ?". Sad, but russian passport is not very welcome in US business world.


------------------
Sergei

[Misha]

Я видел людей которые делали МВА 2 путями:
1) без отрыва от производства;
2) с отрывом.
Первые уже сидели на "хорошей" должности, и им по-видимому нужен был МВА для укрепления статуса, а может и дальнейшего повышения.
Вторые с помощью МВА уходили в другую профессию, - финансы, скажем.

например, один мой знакомый, проработав вначале программером, потом стал каким-то боссом в крупном банке в NY, заочно делает МВА в Wharton.
Другой, - начал точно также, но плюнул на программирование, сделал МВА в Стэнфорде, и уже 5 лет как специалист по приватизации и недвижимости. Думаю доход каждого сейчас - 150К + премии.

кстати оба чувакa приехали в Америку 20 лет назад, учились здесь, головы у них отличные, английский тоже, ну и выбранные ими business-schools - лучшие в Америке!
Так что, МВА - хорошее дело, но не так то это просто!

Тем не менее совсем не значит, что есть только такой путь! В Хай Теке нужны просто люди, которые могут тянуть проект, т.е. чтобы у них голова болела в 3 раза больше чем у их подчиненных, а зарплата была выше едак процентов на 30. И иммигранты становятся такими вот тим лидерами. Просто это может занять несколько лет в зависимости от многого, в частности от того как быстро растёт компания.

[sergeyf]

snetesin> I have seen people trying to find a job as managers without US education - usual reply from americans: " your government can't control your own country and you are telling me you know something about management ?".

Надо ж - я уже слышал/видел это где-то/когда-то.
Выглядит логично; только вот дело в том, что ни один американец такого Вам в лицо никогда не скажет. Это правда-матка, а они ее не режут, если Вы этого еще не заметили. Следствие, так сказать, политкорректности. И рабочей культуры, если хотите. Шлите такие байки в АиФ. Они с радостью напечатают. Они вообще все подряд печатают.

PS. Невзирая на то, что Россия не создала ни одной выдающейся программы, кроме Тетриса, мне никто еще ни разу ничего подобного не сказал.

В одном Вы правы. Корки об образовании лучше иметь американские. Они в неамериканских путаются. А путаться они не любят.

[IM]

>I took several courses at PMI. Nobody knows in USA what >PMI is and nobody really cares.

Кстати, сертификат от PMI (Project Management Institute) весьма котируем в США. А membership - существенный плюс. У меня знакомый из Ю-В Азии, окончивший советский вуз, и поработавший у себя на родине, достаточно быстро, через полгода, устроился на работу, как project manager. После того, как окончил курсы PMI и получил членство.

Еще вопрос. Реально ли с моим стажем, наработками получить контракт с годовой оплатой 80-100 килобаксов?

Имеется ли спрос на PM для Интернет-проектов?

Будет ли играть роль наличие десятка корпоративных сайтов, сделанных под моим чутким руководством? Сайты весьма известных компаний и организаций.

[Misha]

Одно дело - "manager in general",
а другое дело - практический опыт руководства теми же проектами в Софте.

Не берусь утверждать, что иммигранту будет легко найти работу, но имея аналогичный опыт в Америке - всё будет ОК. По-моему, как раз недостаток в руководителях среднего звена, - т.е тех кто и руководить и планировать умеет, и техническую сторону работы понимает.
И вообще, судя по тому что я слышал до сих пор, - ситуация как раз обратная, - если у тебя 15 лет стаж работы, но при этом нет опыта руководить, - то твои шансы найти новую работу гораздо ниже. А приобрести последний опыт, - вовсе не обязательно делать МБА. Разве что, если хочешь больше заняться маркетингом, или вообще уйти в финасовую сферу. Но или ты просто хочешь иметь образование рангом повыше.

[snetesin]

sergeyf> Надо ж - я уже слышал/видел это где-то/когда-то.
Выглядит логично; только вот дело в том, что ни один американец такого Вам в лицо никогда не скажет. Это правда-матка, а они ее не режут, если Вы этого еще не заметили. Следствие, так сказать, политкорректности. И рабочей культуры, если хотите. Шлите такие байки в АиФ. Они с радостью напечатают. Они вообще все подряд печатают.
PS. Невзирая на то, что Россия не создала ни одной выдающейся программы, кроме Тетриса, мне никто еще ни разу ничего подобного не сказал.



I am not going to argue with you about general habits of the american population. They are quite different from place to place. What people can say on the Wall Street might be diffrent from what they say in a software company. I am studying in one of the top US business schools and all I cite here is a result of communcation with real people in a real american business world. You don't like it - you don't listen to it.

------------------
Sergei

[sergeyf]

Драгоценный Сергей! Я Вам еще раз намекаю - байка заезженная. С таким же успехом Вы можете утверждать, что сочинили половину анекдотов о Чапаеве. Я не берусь обсуждать уровень культуры в Вашей top school. На мой взгляд, то, что Вы цитируете, звучит довольно по-хамски. Не верю, что это могло быть произнесено в официальной обстановке, например на интервью.
Тем не менее, история вполне в Вашем стиле. You don't like it - you don't listen to it (не нравится - не ешь). Спасибо Вам за урок истинной вежливости.

[SK]

... I am studying in one of the top US business schools... with real people in a real american business world...

Are you serious??? Real world will start when you graduate, prior to your finding a job. With this kind of attitude, you'll have quite a stretch of real world.

... I am studying...

And I am working. The ratio of American and non-American (Asian, Indian, Russian...) project managers in companies I and people I know have had a chance to observe is 5:1- 6:1. My personal opinion is that Americans are better suited for this job. An immigrant with very good English can grow into it after 3 or more years in the US. This again, is a personal opinion.

SK

[alexc]

С точки зрения моего опыта ( 5 лет в штатах) могу сказать следующее:
Ecли Ваш Английский не вызывает проблем, и Вы реально способны работать, а не только руководить (извините, я не хочу никого обидеть) - то работу в компьютерной индустрии Вы найдете. Это сильно зависит от личных качеств и удачи, но скорее всего Ваша первая работа не будет на уровне РМ. Как правило сброс идет на одну-две ступени. Скорее всего - технический специалист более или менее высокой категории, как максимум груплидер. Поскольку они не знают и не могут оценить Ваш опыт, давать Вам самостоятельный проект просто побоятся. И по делу это правильно. Прежде чем руководить чем то в штатах неплохо бы тут год-другой поработать и присмотреться. Здесь несколько другие правила игры, и их надо узнать. Если по Вашей работе видно, что Вас можно использовать с большей отдачей, Вас начинают повышать.
Я бы оценил время необходимое для возврата на исходные позиции года в 3-4 на одной фирме, и года 2-3 при смене нескольких мест работы. У меня это заняло около 3 лет в одной фирме. Потом пошел собственно рост.
МВА другой способ достигнуть того же результата. Год или два на поступление и 2 года учебы. И минус 100.000 потраченых денег, но плюс гораздо большие возможности выбора работ. Только надо иметь ввиду - это должны быть одна из 5 - 10 ведущих школ, а не вообще МВА. Иначе минус будет, а плюс нет. Плешка тут не поможет.
По поводу зарплаты 100К - это вообщето изрядно много. Я не хочу сказать, что тут нельзя столько получать в хайтеке, но это зарплата ОЧЕНЬ хорошего специалиста. И очень сильно зависит от места действия. Штаты они большие, и 100К в Калифорнии и 100К в Техасе это не одно и то же. И как правило те, кто готов столько платить очень привередлевы в выборе работников. Еще бы, за такие то деньги. Ваш же случай приверед не особенно впечатлит. Господа, я предвижу вопли отдельных товарищей, повторяю речь идет о зарплате а не о compensation package. Даже если Ваша начальная зарплата будет 60-70К это вполне нормально.
Если вы действительно хороши то через нескольео лет вы получите свои 100К
PS. А на студентов некоторых top business school не обижайтесь, некоторые из них на столько проникаются собственным величием, что нормально разговаривать с другими уже не считают нужным. Но это не как правило. Большинство народу там отличные ребята.

[sergeyf]

IM:
Disclaimer: Я незнаком с Вами лично, поэтому прошу Вас _ни в коем случае_ не воспринимать это на свой счет.

Эмоции. Научитесь их сдерживать. Это беда всех выходцев из быв. СССР. Невовремя и не к месту или в сердцах высказанное может стоит Вам клиента, или карьеры или, если совсем не повезет - судебного процесса. Наш менеджер, обсуждая дела внутри компании или слухи о перемещениях внутри компании и, тем паче, слухи о перспективах, _всегда_ закрывает дверь своего офиса. Поверьте, здесь народ на работе _так_ следит за своим языком, как нам и не снилось.

Я давно обратил внимание на то, что мой менеджер исключительно чисто и ясно говорит по-английски. Тут я узнал, что он, оказывается, посещал специально курсы,
на которых ему ставили речь. Как вокалистам голос. Курсы были предназначены для менеджмента разных уровней. Мой менеджер коренной американец в черт-ти скольких поколениях. Фамилия у него сродни нашему Иванову.
Оцените этот факт.

Удачи.

[IM]

2 SK.

Класс! Давно не видел, чтобы в дискуссиях так грамотно и корректно отвечали на чье-то мнение.

2 snetesin

Сударь, вообще-то мне в данном постинге интересно получить ответ на волнующие меня вопросы. За перечень ваших достижений - отдельное спасибо, но это не совсем по теме.

2 sergeyf

В принципе, информация, приведенная вами дает какую-то пищу для ума. За что отдельное спасибо.

2 All

Господа, воздержитесь пожалуйста, от личных выпадов друг против друга.

2 All

Если не трудно, дайте ответна вопросы, которые я приводил в предыдущих постингах.

Спасибо.


[Сообщение редактировано - IM (25-05-99).]

[juliak]

Dear IM,
I looked briefly through this discussion and my answers to you questions as follows:

1. English. Do you have enough english to manage a project? Compile reports your boss would like to see? Present options. cost analisys with number of options, etc. This is I think is a requirement. English at very good level, writing, reading and speaking.

2. Experience. If English is not a problem for people you are going to be working with, do you have enough experience in the field? Good project manager on i v Afrike good project manager, and I think nazvannaya Vami summa is an average compensation for the good project manager vpolne realna.

3. References. If #1 and 2 of the list OK - Mister Boss would want to check you references. Remember this Mister most likely speaks English. General praktika of giving references in US - better is better. Even if you were fired off your last job nobody will give you a bad word. Everybody is "politically correct". I am telling this so you realize that reference check is a good thing, and having references from "not-so-good-in-English" but "znayushchego Vas kak specialista" cheloveka may not be better than reference from someone who does not know you that much but speaks a very good English.

4. Interview. You need to sell youself, and sometimes people from former Soviet Union just do not do that right v silu svoyego vospitania. U amerikantzev process interview - that's where you getting your salary. Your future employer sees you for the first time and make an idea what kind of the person/worker/project manager you are BASED ON WHAT HE SEES and HEARS. In most cases - THAT IS YOU ONLY CHANCE!!!!!

5. Good luck. "Ego Velichestvo Sluchai" igraet ne poslednyuu rol v etom tozhe.

[Сообщение редактировано - juliak (25-05-99).]

[OksanaVerankova]

На территориях России, Украины, Молдовы доступны очень хорошие дистанционные курсы по Project Management:
http://veulearning.com/courses/procurem ... ctiveness/
По окончании обучения зачисляются кредиты, готовят к экзаменам на сертификацию.