Is America going broke?

[OlgaVA]

Вот интересная статья-интервью Comptroller General of the United States посвященная так называемому "неминуемому кирдыку" написанная доступным языком. Что интересно статья напечатана в ведущем канадском бизнес-журнале!
Какие будут мнения у уважаемых любителей политики.

http://www.macleans.ca/topstories/world ... 541_101541

Is America going broke?

David Walker can see the future, and it scares the hell out of him.
That wouldn't be terribly unusual if he were one of the thousands of lobbyists, legislators and activists crawling all over Washington on any given day, pontificating about the urgency of their pet issues. There is a thriving industry here built on pushing policy prescriptions for every ailment, real or imagined. But Walker isn't a lobbyist or an activist, he's an accountant. His title is comptroller general of the United States, which makes him the head auditor for the most important and powerful government in the world. And he's desperately trying to get a message out to anyone who'll listen: the United States of America's public finances are a shambles. They're getting rapidly worse. And if something major isn't done soon to solve the country's intractable budget problems, the world will face an economic shakeup unlike anything ever seen before.
Seated in his wood-panelled office in downtown Washington, Walker measures his words, trying to walk the fine line between raising an alarm and fostering panic. He cringes when he hears prominent economists warning about a financial "Armageddon," but he makes no bones about the fact the situation is dire. "I don't like using words that are overly inflammatory," he says, leaning forward in his chair. "At the same time, I think it is critically important that the American people, as well as their elected representatives, get a better understanding of just how serious our situation is."
THE NUMBERS are staggering -- a US$43-trillion hole in America's public finances that's getting worse every day. And the stakes are almost inconceivable for a generation of politicians and voters raised in relative prosperity, who've never known severe economic hardship. But that plush North American lifestyle to which we've all grown accustomed has been bought on credit, and the bill is rapidly nearing its due date. If the United States can't find a way to pay up, the results will spill beyond national borders, spreading economic misery far and wide.

[Доцент]

... But that plush North American lifestyle to which we've all grown accustomed has been bought on credit, and the bill is rapidly nearing its due date.

Типичный сугубо монетаристский подход. Действительно, всё куплено в кредит, но не у марсиан и даже не у иностранцев. Т.е. физически и в целом мы всё же живём на свои, а не в кредит. А то, что некоторые наиболее шустрые из нас сначала умудрились подгрести под себя больше ден. знаков, чем другие, а потом этим другим их одолжили под проценты, ну так не отдадим в крайнем случае. Ввиду предельной монетаризации экономики потрясёт, конечно, но до настоящего кирдыка, надеюсь, дело не дойдёт.

[lxf]

Действительно, всё куплено в кредит, но не у марсиан и даже не у иностранцев.

Про марсиан не знаю, но у иностранцев действительно много куплено в обмен на бумажки. Если иностранцы в один прекрасный момент откажутся менять товары на бумажки, то кирдык может подкрасться очень быстро.

[vaduz]

Если иностранцы в один прекрасный момент откажутся менять товары на бумажки, то кирдык может подкрасться очень быстро.

Причем к иностранцам...

[lxf]

Причем к иностранцам...

Об том и речь в статье. Если начнется в США, то потом ударит по всем.

[Sergunka]

Если иностранцы в один прекрасный момент откажутся менять товары на бумажки, то кирдык может подкрасться очень быстро.

Причем к иностранцам...

Последний раз Корейцы бедняги несли последние деньги и драгоценности в банки, чтоб кирдык окончательный не накрыл Корею

[PavelM]

Stephen Roach, chief economist at Morgan Stanley, is an outspoken critic of U.S. fiscal policy and has long warned that America's increasing reliance on foreign lending puts it at risk of a major economic shock. A sudden drop in the dollar could trigger, among other things, a stock market crash, a plunge in the real estate market, a deep recession, or all of the above. "There's nothing stable about America's dependence on the kindness of strangers," Roach wrote in a report last summer. "The funding of America is an accident waiting to happen."

At a recent meeting with fund managers in Boston, Roach said he believes there is a 90 per cent chance the country's rampant borrowing will eventually lead to a disaster for the economy.

похоже мышеловка уже почти захлопнулась

[Amik]

Если Кока-колу вдруг прекратят покупать по 30с за банку поняв что ее себестоимость 3с, то кока-коле тоже наступит кирдык.. Но почему то не наступает
Пока США проводит достаточно успешную маркетинговую политику.
Экономика этой страны заработала себе репутацию. Каковой и пользуется успешно.
Как говорится, "Сначала студент работает на зачетку, а потом зачетка на студента"
Вот такое имхо.

Действительно, всё куплено в кредит, но не у марсиан и даже не у иностранцев.

Про марсиан не знаю, но у иностранцев действительно много куплено в обмен на бумажки. Если иностранцы в один прекрасный момент откажутся менять товары на бумажки, то кирдык может подкрасться очень быстро.

[Toshka]

Все верно. Весь мир верит в Америку и ее экономику. Поэтому вероятность резкого кирдыка очень мала. Но, ошибочно утверждать, что всему миру будет хана, если загнется Америка. На этом форуме уже приводились цифры товарооборота между ЕС и США. Для Германии и Франции этот процент незначителен и на экономику сильно не повлияет.
Китай, может и загнется, так как пашут на США. Азия - тоже, но не Европа.

[interrupt]

Для Германии и Франции этот процент незначителен и на экономику сильно не повлияет.

Так у Германии с Францией самих по себе гораздо больше шансов загнуться, чем у США.

[Dmitry67]

Для Германии и Франции этот процент незначителен и на экономику сильно не повлияет.

Так у Германии с Францией самих по себе гораздо больше шансов загнуться, чем у США.

Не дождетесь !

[Доцент]

Если иностранцы в один прекрасный момент откажутся менять товары на бумажки, то кирдык может подкрасться очень быстро.

Причем к иностранцам...

Вот именно. Что они с товарами своими драгоценными тогда делать станут? Кирдык заложен изначально в капиталистическую экономику, но это не значит, что он произойдёт уже завтра. Хотя, если, скажем, американский капитализм будет продолжать двигаться в сторону одичания, то может произойти скоро. И не из-за внешних причин, а из-за внутренних. Проблема капиталистической экономики сформулирована ещё Марксом - прибавочная стоимость. По-простому - деньги высасывает наверх автоматически, собравшись там они перестают двигаться, а следовательно работать. Задача государства состоит в том, чтобы переместить их вниз, чтобы они начали опять течь наверх и т.о. работать. При той смешной прогрессии подоходного налога, которая имеет место в США, задача эта не выполняется и роль государства подменена кредитованием всего и вся. Поэтому экономика всё-таки работает, но создаются предпосылки для кирдыка.

Так у Германии с Францией самих по себе гораздо больше шансов загнуться, чем у США.

А вот это вряд ли. Насколько я понимаю, там государственный контроль над экономикой гораздо выше, чем в США. И подоходный налог очень прогрессивный. И вместо того, чтобы тем, кто не сумел хапануть, излишки денег в долг под проценты давать, буржуины вынуждены их просто так отдавать. Любителям дикого капитализма это очень не нравится, они говорят, что это тормоз для экономики. Согласен. В определенном смысле и тормоз. Но ежели без тормозов гонять, то точно кирдык. И если исходить из того, что целью экономики является не возможность для наиболее шустрых подгрести под себя как можно больше бабок, произведя при этом как можно больше ненужного , по большей части, барахла, а кирдыкоустойчивае материальное благополучие всего населения, то получается в самый раз.

[DanielMa]

У германии и франции бюджетный дефицит, государственный долг, и долги частных людей на том же уровне что и в США.

[Capricorn]

. Но, ошибочно утверждать, что всему миру будет хана, если загнется Америка. На этом форуме уже приводились цифры товарооборота между ЕС и США. Для Германии и Франции этот процент незначителен и на экономику сильно не повлияет.
Китай, может и загнется, так как пашут на США. Азия - тоже, но не Европа.

И Европа тоже.. Ето все равно что ударить по тормoзам на скорости 100 км/час. Товарооборот - ето один из немногих пoказателеи. Другои показатель - инвестиции. US является главным инвестором во Франции и Германии.

Based on preliminary information the U.S. remained the largest source of FDI in France in 2002. Using Bank of France balance of payments data based on the historical book value of investment, the United States is the largest foreign investor in France, with U.S. firms representing 25 percent of the stock of foreign investment

[Доцент]

У германии и франции бюджетный дефицит, государственный долг, и долги частных людей на том же уровне что и в США.

Ну хорошо, тогда может кто-нибудь внятно объяснить кому мы все должны? Марсиан, вроде не просматривается. Значит, в конечном счете друг другу. И если всё это правильно разрулить, вполне можно обойтись без кирдыка. Или вообще продолжать жить как живётся, не пугаясь цифр, являющихся идолом монетаристов.
Единственное, что пугает, так это то, что безобразно монетаризированные экономики действительно управляются этими цифрами, а способность (и желание) имеющихся власть имущих что-нибудь по уму разрулить вызывает серьёзные сомнения. Так что тряхануть, конечно, может, пока оно само собой в соответствие будет приходить.

[Amik]

За пределами земли мы действительно никому не должны ! (если не вдаваться в религионзные дискуссии).

Вероятно, имеется ввиду та часть государственного долга, когда должники находятся за пределами США. Плюс те доллары которые вращаются за пределами США.
Т.е., должны другим странам.

С другой стороны, я не вижу чем, например, американская экономика сильно хуже английской.
А у Англии, я так понимаю, внешний долг на душу населения (поправьте меня если не так) поменьше чем в штатах, и фунтов за пределами страны намного меньше чем долларов.
И тем не менее, ЮК в принципе живет не сильно хуже той-же америки. Тоже была когда то большой империей, за фунт давали 4-е доллара а не 2 как сейчас.
Так что совершенно не обязательно быть монстром (супердержавой) что-бы пристойно жить.

Опять таки, если США перестанет быть супердержавой. то расходы на оборонку и "нападенку" сильно понизятся. Где найдешь, - где-то потеряешь

У германии и франции бюджетный дефицит, государственный долг, и долги частных людей на том же уровне что и в США.

Ну хорошо, тогда может кто-нибудь внятно объяснить кому мы все должны? Марсиан, вроде не просматривается. Значит, в конечном счете друг другу. И если всё это правильно разрулить, вполне можно обойтись без кирдыка. Или вообще продолжать жить как живётся, не пугаясь цифр, являющихся идолом монетаристов.
Единственное, что пугает, так это то, что безобразно монетаризированные экономики действительно управляются этими цифрами, а способность (и желание) имеющихся власть имущих что-нибудь по уму разрулить вызывает серьёзные сомнения. Так что тряхануть, конечно, может, пока оно само собой в соответствие будет приходить.

[CEBA]

Весь мир верит в Америку и ее экономику.

Уже не весь мир, иначе-бы такие топики не появлялись.

Китай, может и загнется, так как пашут на США. Азия - тоже, но не Европа.

Доля экспорта в США составляет 1,3% от ВВП Китая. Вы вот, например загнетесь если потеряете 1,3% своего годового дохода?

[Capricorn]

..Доля экспорта в США составляет 1,3% от ВВП Китая. Вы вот, например загнетесь если потеряете 1,3% своего годового дохода?

неправильная математика..

[Amik]

Я че-то тоже удивился ...
China Export to USA = $196 bln in 2004, $152 bln in 2003
http://www.census.gov/foreign-trade/bal ... .html#2004

China GDP за 2004= $1.65+ trln . (Это официальные китайские данные)
http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 412097.htm

Всего в 10 раз ошиблись


PS ЦРУ дает 6+ трлн, но это по покупательной способности.

..Доля экспорта в США составляет 1,3% от ВВП Китая. Вы вот, например загнетесь если потеряете 1,3% своего годового дохода?

неправильная математика..

[CEBA]

неправильная математика..

объясните пожалуйста неграмотному в чем ошибка.

[Amik]

dup

[Amik]

неправильная математика..

объясните пожалуйста неграмотному в чем ошибка.

196 \ 1650 = 0.118 или 12 процетов (vs 1.3%)

[Capricorn]

Я че-то тоже удивился ...

Я даже не об етом. Уважаемыи оппонент забыл что Kитаи и Америка имeют много причин поддерживать друг друга и однa цифра не дает полнои картины. Например, прав-во Китая - один из крупнеиших в мире держателеи $ .

[CEBA]

196 \ 1650 = 0.118 или 12 процетов (vs 1.3%)

Вы верите официальным китайским данным с http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 412097.htm
а я верю ЦРУ. 196 / 6449 = 0,03 или 3%

[Amik]

Возьмем компромисную цифру. - 7.5%
ЗЫ - Вера вопрос религиозный, - спорить не буду

196 \ 1650 = 0.118 или 12 процетов (vs 1.3%)

Вы верите официальным китайским данным с http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 412097.htm
а я верю ЦРУ. 196 / 6449 = 0,03 или 3%