Тысяча дней до конца второго срока Путина

Post by **SK1901** » 20 Jun 2005 16:23

Можно начинать делать прогнозы

Пока "Оборона" и "Молодежное Яблоко" проводят какие-то вялые акции

http://www.livejournal.com/users/yashin ... tml#cutid1

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jun 2005 16:32

Будет кто-новый, но скорей из окружения и с благословления Путина.
Причём скорее всего - рефоматор-модернизатор.
Типа маятник. Революционные Горбачёв-Ельцин как ответ на стабильного Брежнева. А стабильный Путин - как в свою очередь ответ на ихнюю революционность...

Post by **SK1901** » 20 Jun 2005 16:34

Герасим wrote:Будет кто-новый, но скорей из окружения и с благословления Путина.
Причём скорее всего - рефоматор-модернизатор.
Типа маятник. Революционные Горбачёв-Ельцин как ответ на стабильного Брежнева. А стабильный Путин - как в свою очередь ответ на ихнюю революционность...

То, о чем вы говорите я называю "преемник Путина". То, что он будет отличаться уже детали. Кстати, я согласен с вашей теорией про маятник.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jun 2005 16:40

SK1901 wrote:То, о чем вы говорите я называю "преемник Путина". .

"Да хоть груздем назовите..." (с)
Если политика будет отличаться и соответствовать типа "народным чаяньям" и текущему моменту...
Горбачёва тоже "преемником Черненко" вполне можно назвать. Однакож...

vaduz · Post by **vaduz** » 20 Jun 2005 17:32

Путин будет у власти, пока совсем не полысеет.
Закон лысый-кучерявый надо уважать...

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jun 2005 18:07

А почему вы не рассматриваете вариант - власть сменится до наступления 2008 года?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jun 2005 18:09

vaduz wrote:Путин будет у власти, пока совсем не полысеет.
Закон лысый-кучерявый надо уважать...

Лужок понадеялся на этот принцип и проиграл.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jun 2005 18:16

Lopoukh wrote:Лужок понадеялся на этот принцип и проиграл.

Когда?
С волосатым Ельцином из лысых только Зюганов соревновался. За президенство.

Post by **SK1901** » 20 Jun 2005 18:16

Lopoukh wrote:А почему вы не рассматриваете вариант - власть сменится до наступления 2008 года?

Не знаю. Совсем уж маловероятно. Голосуйте "другое" и пишите свой сценарий сюда.

Ross · Post by **Ross** » 20 Jun 2005 18:24

Герасим wrote:
Lopoukh wrote:Лужок понадеялся на этот принцип и проиграл.

Когда?
С волосатым Ельцином из лысых только Зюганов соревновался. За президенство.

Примерно в 1999 Лужков вместе с Примаковым были вполне реальными претендентами. Но за год их Доренко так в грязи вывалял, что на выборах их партия потерпела поражение, а уж про президенство пришлось вообще позабыть.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 20 Jun 2005 18:39

SK1901 wrote:Не знаю. Совсем уж маловероятно. Голосуйте "другое" и пишите свой сценарий сюда.

Ну я то проголосовал за кирдык. Почему раньше 2008 года дерябнет?
1) Ну может что случится лично с товарищем П.
2) Может цена на нефть упадет.
3) Может быть ЮКОС не поделят и пункт 1ый.
4) Что-то еще.

Post by **SK1901** » 20 Jun 2005 18:39

Герасим wrote:
Lopoukh wrote:Лужок понадеялся на этот принцип и проиграл.

Когда?
С волосатым Ельцином из лысых только Зюганов соревновался. За президенство.

Правильно. Потому, что Лужка замочил Доренко. Точнее, Березовский. И назначил президентом Путина. На свою голову.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jun 2005 19:14

Ross wrote:Примерно в 1999 Лужков вместе с Примаковым были вполне реальными претендентами. Но за год их Доренко так в грязи вывалял, что на выборах их партия потерпела поражение, а уж про президенство пришлось вообще позабыть.

"Поражение"? Они вполне прилично тогда набрали. Меньше КПРФ, но больше "Яблок" с "СПС"-ами...
Они одних и тех же избирателей делили с "Единством". И мало от него чем в сущности отличались.
Если уж и искать где "происки" - то в их объединении с Единством в ЕР. А не в результатах выборах.
Про президентские амбиции у Лужкова - из области чистой фантазии и пустых спекуляций.

Ross · Post by **Ross** » 20 Jun 2005 19:42

Герасим wrote:"Поражение"? Они вполне прилично тогда набрали. Меньше КПРФ, но больше "Яблок" с "СПС"-ами...
Они одних и тех же избирателей делили с "Единством". И мало от него чем в сущности отличались.
Если уж и искать где "происки" - то в их объединении с Единством в ЕР. А не в результатах выборах.
Про президентские амбиции у Лужкова - из области чистой фантазии и пустых спекуляций.

Когда они начинали, никакого "Единства" в помине не было. Конкурировали только с Шаймиевым. У Ельцина и "Нашего дома" рейтинг был на нуле. У коммунистов - как обычно. С Шаймиевым объединились и далеко обошли всех. Шли обсуждения, кто будет выдвигаться в президенты, Примаков или Лужков. После этого упасть до СПС-ов и Яблок - самое настоящее поражение. С "Единством" потом объединились, просто чтобы остаться у кормушки, а то бы вылетели, как и остальные.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jun 2005 20:00

Ross wrote:Когда они начинали, никакого "Единства" в помине не было. Конкурировали только с Шаймиевым. У Ельцина и "Нашего дома" рейтинг был на нуле. У коммунистов - как обычно. С Шаймиевым объединились и далеко обошли всех. Шли обсуждения, кто будет выдвигаться в президенты, Примаков или Лужков. После этого упасть до СПС-ов и Яблок - самое настоящее поражение. С "Единством" потом объединились, просто чтобы остаться у кормушки, а то бы вылетели, как и остальные.

Типа Вы о "рейтингах по опросам", что ли? Тык они ещё весьма ненадёжны были. Особенно тогда. В те турбулётные годы...
Пока устойчивой полит.картинки не сложилось - широкие массы не особо политизированного народа в последнюю минуту решают. Тем более особой разницы между годовалым ОВР и полугодовалым "Единством" - не наблюдалось. В Москве и Татарии ОВР победило. В среднем по стране - "Единство". Причём через четыре года ,в 2003-м, ЕР набрала в точности сумму тех голосов, что Единство и ОВР получили в 1999-м. Типа одни и те же за них голосовали-то. Мне кажется, ОВР тогда помешала некоторая местечковость, типа...
Сколь-нибудь серьёзные президентские планы - строились по результатам выборов. А совсем не "рейтингов".

Ross · Post by **Ross** » 20 Jun 2005 20:15

Герасим wrote:Тем более особой разницы между годовалым ОВР и полугодовалым "Единством" - не наблюдалось.

Разница, на мой взгляд огромная. ОВР было создано людьми, показавшими себя в работе, не вызывающими аллергии у народа.
Единство же возникло из ниоткуда. Во главе его встали Шойгу - человек без собственного мнения, Карелин, с маленькой головой, чтоб бороться удобно было, а еще он в нее ест. Кто был третий, я не помню. Помню только, что той фамилии, я ранее не слыхал.

Captain Blood · Post by **Captain Blood** » 20 Jun 2005 22:32

Ross wrote:
Герасим wrote:Тем более особой разницы между годовалым ОВР и полугодовалым "Единством" - не наблюдалось.

Разница, на мой взгляд огромная. ОВР было создано людьми, показавшими себя в работе, не вызывающими аллергии у народа.
Единство же возникло из ниоткуда. Во главе его встали Шойгу - человек без собственного мнения, Карелин, с маленькой головой, чтоб бороться удобно было, а еще он в нее ест. Кто был третий, я не помню. Помню только, что той фамилии, я ранее не слыхал.

Генерал Гуров - начальних 6 (кажется ) Главного Управления МВД СССР по борьбе с орг. преступностью

IL · Post by IL » 20 Jun 2005 22:58

Произойдет овошная революция и наступит кирдык. А народ призoвет Путина на царство. "Президент у нас один" (c)

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Jun 2005 05:06

Да что вы с товарищем П. носитесь?

Что в России не было Саши Ульянова и Кибальчича?

aas996 · Post by **aas996** » 21 Jun 2005 05:44

Lopoukh wrote:
Что в России не было Саши Ульянова и Кибальчича?

Были, до 1917. Когда не было Конторы Глубокого Бурения.
А после 1917 не было.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 21 Jun 2005 10:29

Буденовск, Беслан, Москва, самолеты из Домодедово - это что?

Да просто после 17 года цари кончились (ну может чуть позднее). А так покушения на ГенСеков были и позже. Причем точно одно удачное - 1953 год.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 22 Jun 2005 04:55

Вот статья по поводу возможного кирдыка в России (правда автор из газеты.ру).
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 6/22/93696

Политэкономия: Некитайская модель

Кирилл Рогов
22.06.2005, №112 (1393)

В том, что китайский опыт является путеводной звездой для нынешнего российского руководства, сомневаться не приходится. Впечатляющий экономический успех в условиях авторитарной политической модели, оставляющей за корпорацией спецслужб роль руководящей и контролирующей силы, — это ли не идеал общественного устройства с точки зрения кадрового чекиста эпохи советского заката? Некоторые идеологические конструкции, пропагандируемые сегодня Кремлем, просто списаны с лозунгов китайских неоконсерваторов 1990-х. В статье “Как увядали сто цветов” (журнал “Россия в глобальной политике”, № 2 за 2005 г.) китаевед Александр Ломанов пишет: “Российские и китайские националисты и неоконсерваторы изъясняются ныне на одном политическом языке, обвиняя Запад в попытках расколоть огромную страну, превратить ее в аморфную груду песка, навсегда покончить с претензиями Москвы (или Пекина) на статус региональной сверхдержавы”.

Тем интереснее от сравнения внешних форм путинского и китайского авторитаризма перейти к сравнению, так сказать, базовых модельных условий. Согласно господствующему мнению, одним из основных факторов китайского экономического чуда является избыток дешевой рабочей силы. Это неиссякающее конкурентное преимущество оказалось при правильно организованном менеджменте многократно важнее, чем нефть и прочие природные богатства, на которые мы привыкли уповать в мечтах о собственном успехе. У китайского авторитаризма, помимо подавления “прозападнической интеллигенции”, есть еще одна очень важная функция — сдерживания запроса на перераспределение со стороны беднейшей части населения. С процветающими зонами экономического прорыва, шагнувшими в постиндустриальную эпоху, в Китае соседствуют огромные районы бедности, находящиеся в эпохе доиндустриальной. Именно они поставляют дешевый труд в зоны роста, а развитие демократии неизбежно привело бы к требованиям справедливого перераспределения доходов от богатых к бедным. Китайский авторитаризм охраняет скважину, поставляющую в свободные зоны “сырье” экономического успеха — ищущую работу бедноту.

Российская ситуация серьезно отличается. Внутренние источники дешевой рабочей силы практически исчерпаны, население достаточно старое. А важнейшей статьей национального дохода является экспорт сырья. Соответственно, иными оказываются и политические функции авторитаризма. В российских условиях он направлен прежде всего против частных сырьевых корпораций и используется для возвращения контроля государства над сырьевыми ресурсами. Его политической и социальной базой стал левый запрос на “справедливое перераспределение” природных богатств. Перераспределение собственности в пользу государства сопровождается не только расширением неконкурентной сферы экономики, но и общим ростом госрасходов и социальных обязательств. Рост доходов опережает темпы экономического роста. А от идеи удвоения ВВП правительство плавно перешло к идее удвоения доходов той части населения, которая не занята в производстве. Все это характерные черты государства-рантье, расплачивающегося с гражданами за право распоряжаться основными экономическими ресурсами и защищающего это свое право при помощи кнута и пряника.

Автор — обозреватель интернет-издания “Газета.Ru”

В том смысле что когда кончится пряник (цена на нефть упадет), останется только кнут. И возможен русскийский бунт, бесмысленный и беспощадный.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 24 Jun 2005 04:56

Вот еще статья про перевыборы товарища П.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 6/24/93823

Ведомости от 24.06.2005 wrote:Путину примеряют третий срок

Елена Руднева
Ведомости
24.06.2005, №114 (1395)

Депутаты придумали лазейку для переизбрания президента Владимира Путина на третий срок. Они предлагают разрешить ушедшему в отставку президенту баллотироваться еще раз, если досрочные выборы будут признаны несостоявшимися. Эксперты не верят в реальность такого сценария.
Меньше чем через три года у действующего президента Владимира Путина закончится второй срок. Конституция запрещает ему баллотироваться на третий срок без перерыва. Впрочем, скоро у президента может появиться теоретическая возможность остаться в Кремле на третий срок. Сейчас по закону о гарантиях избирательных прав президент, досрочно ушедший в отставку, не имеет права баллотироваться на досрочных выборах. Депутат от “Единой России” Александр Москалец внес поправку, которая позволяет досрочно ушедшему президенту выставить свою кандидатуру на повторных досрочных выборах, если в первый раз досрочные выборы были признаны недействительными.
---------------------------------------------------
Выборы признаются несостоявшимися при явке меньше 50% зарегистрированных избирателей или если результат “против всех” набрал больше, чем кто-либо из кандидатов.
---------------------------------------------------
Поправка Москальца была одобрена думским комитетом по конституционному законодательству. Председатель одобрившего поправку комитета Владимир Плигин отказался ее комментировать, сославшись на необходимость ее дальнейшего обсуждения. С автором поправки связаться не удалось.

Представитель правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский полагает, что предложенное изменение закона “не совсем соответствует духу Конституции”, поскольку разрешает ушедшему президенту претендовать еще раз на власть без “перерыва на правление иного лица”. Однако председатель Центризбиркома Александр Вешняков считает, что депутаты правы и “в случае провала досрочных выборов правило двух сроков перестает действовать”, но предупреждает, что депутатам необходимо будет поправить и закон о выборах президента.

Оппоненты нынешней власти уверены, что депутаты нашли удачный способ оставить Путина у власти еще на четыре года. “Если не вести активную пропагандистскую и информационную кампанию и не применять административный ресурс, явку больше 50% набрать сложно, — полагает член политсовета СПС Борис Надеждин. — А уж на повторных выборах Путин спокойно победит”. А лидер думской фракции “Родина” Дмитрий Рогозин уверен, что поправка Москальца разработана путинским окружением как один из сценариев “третьего срока”.

Впрочем, гендиректор Центра политических технологий Игорь Бунин уверен, что оставить Путина у власти через провал досрочных выборов невозможно. “Физически признать досрочные выборы несостоявшимися сложно — они что, будут отстреливать кандидатов?” — недоумевает Бунин.
--------------------------------------------------------------------------------
НОВЫЕ ПРАВИЛА
Ко второму чтению закона, вводящего новые избирательные правила, комитет по конституционному законодательству одобрил 445 поправок. Если их одобрит и Дума, то полномочия депутата, начиная со следующего созыва, будут прекращаться в случае выхода из фракции “по собственному желанию”. Будет установлен единый день голосования на выборах в региональные парламенты — это второе воскресенье октября или марта. А финансирование политических партий увеличивается в 10 раз.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 24 Jun 2005 05:33

Lopoukh wrote:В том смысле что когда кончится пряник (цена на нефть упадет), останется только кнут. И возможен русскийский бунт, бесмысленный и беспощадный.

Как это в буддизме называется-то? Мантра вроде? :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Jun 2005 05:38

Lopoukh wrote:
Впрочем, гендиректор Центра политических технологий Игорь Бунин уверен, что оставить Путина у власти через провал досрочных выборов невозможно. “Физически признать досрочные выборы несостоявшимися сложно — они что, будут отстреливать кандидатов?” — недоумевает Бунин.

Странно что он недоумевается. Просто запишут недостаточную явку и привет.. А в следующем туре - когда Путин будет - все будет как надо и кому надо.
И не забывайте что т.н "сканеров" в избирательных урнах будет в 2008 процентов 60 а то и больше...
Выборы превратились в фарс

Привет

Тысяча дней до конца второго срока Путина

Что произойдёт в России в 2008м?

Тысяча дней до конца второго срока Путина