Из PAL`a в NTSC

vadik · Post by **vadik** » 12 May 1999 06:23

Люди добрые подлитесь опытом по переводе видео изображения из ПАЛа в НТССи? Комуни будь удовалось сделаь это в домашних условиях?

MaxG · Post by **MaxG** » 12 May 1999 06:40

Как говорят у нас местные Very Easy.Чтоб ты знал Pal и NTSC почти родные братья так что проблем с этим нет никаких.(NTSC стандарт разрабатывался на базе Pal.Это для информации)

vadik · Post by **vadik** » 12 May 1999 07:08

Вопрос конкретезирую:
Нужно переписать советские мыльтфильмы из PALa в NTSC.
Видеокарты с захватом и выводом нет. В городе таких услуг не оказывают (Новосибирск) и еще очнь важный вопрос какое стандарт NTSC используется в США на сколько я знаю их два.
Заранее спасибо.

Shura · Post by **Shura** » 12 May 1999 13:40

Транскодирующие приставки (до $200-300) или мультисистемный VCR AIWA (ок $500) позволят сделать вам это в домашних условиях. Тут уже обсуждались подробности и давались линки на сайты с этой техникой.

Вот такие вот PAL и NTSC "родные братья"...

amkrei · Post by **amkrei** » 12 May 1999 15:17

Ну никак не пойму ЗАЧЕМ ЭТО делать в домашних условиях ?
Прям передача "Очумелые ручки". Чего уж проще: 1)взял касету 2)пошел в магазин, скажем на Брайтоне 3) отдал касету 4)забрал касету, заплатил деньги. Ненадо знать особеностей разл. систем. Деньги не большие $6/час, конечно если не весь Госфильмофонд переписывать.

Post by **Privet** » 12 May 1999 17:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Чтоб ты знал Pal и NTSC почти родные братья
<HR></BLOCKQUOTE>

У этих братьев разное число строк и разная частота кадров. Перекодировка технически получается довльно сложной. Да и вопрос не о технической, а о практической стороне дела.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
1)взял касету 2)пошел в магазин, скажем на Брайтоне
<HR></BLOCKQUOTE>

Вопрос-то задан из Новосибирска.

Практическое решение может быть только одно - найти у кого-нибудь из знакомых или на каком сервисе мультисистемный видик с ТРАНСКОДЕРОМ.

------------------
[b:410e1870e1]Привет.[/b:410e1870e1]

amkrei · Post by **amkrei** » 12 May 1999 19:15

Неважно, откуда вопрос задан.
Нужно быть очень экстравагантным человеком, чтобы крутить NTSC за пределами США. Не так ли ?
Если человек хочет привести фильмы сюда, пусть везет ПАЛ-записи и переводит их здесь.

amkrei · Post by **amkrei** » 12 May 1999 19:16

Сейчас крыша поедет.
Получается твои друзья берут фильм, переведенный из NTSC в ПАЛ/СЕКАМ, кодируют назад NTSC и посылают тебе ?

[Сообщение редактировано - amkrei (12-05-99).]

Shura · Post by **Shura** » 12 May 1999 19:24

По поводу "экстравагантности" - там, в России (и её окраинах), гораздо более широко распространены средства перекодировки (масс-продукция то прёт из US в Союз, а не наоборот) и как правило они на хорошем качественном уровне. Я, например, находясь тут и имея Айву, предпочитаю перекодировать там (т.к. мне присылают мои друзья плёнки, то они их там и перекодируют). А Айва - даже не стерео (может уже и стерео выпустили, четыре года назад покупал)..

Mikhail · Post by **Mikhail** » 12 May 1999 20:57

Не совсем уверен, но два формата - это про прием сигнала, кабель или антенна(??). Если переписывать на касету, то один стандарт, т.е. вам надо найти один хороший мультисистемный магнитофон/пишущий плэер.

Post by **Privet** » 13 May 1999 00:13

amkrei:

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Нужно быть очень экстравагантным человеком, чтобы крутить NTSC за пределами США. Не так ли ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Нет не так.
Нам, например, несколько лет назад американцы в Россию привезли несколько кассет. Как прикажете крутить? Ехать на Брайтон?

Избегайте, пожалуйста, личных оценок.

Всем:

Кто может подсказать какой мультисистемный видеомагнитофон с play back PAL на NTSC телевизоре предпочтительней? Айва? Какая модель?

------------------
[b:5f159e585c]Привет.[/b:5f159e585c]

Evgeniy · Post by **Evgeniy** » 13 May 1999 00:55

Извините если вопрос не по теме.
Я тут обнаружил интересный экземпляр

Multi System VCR - The JVC HR-P41A can record in multiple systems, and it can play back tapes in PAL, MESECAM, and NTSC systems. You can even play back NTSC cassettes from the U.S. on your regular PAL TV.
Format VHS standard PAL, SECAM, MESECAM, NTSC 3.58 4.43
Systems PAL G/K, MESECAM, SECAM G/K, NTSC 3.58 4.43
Power Requirements 90-260 V AC, 50/60 Hz
Power Consumption 13 W

Но самое интересное - цена 199$
Вот это меня и настораживает.
Может ли кто высказаться по поводу этого?

------------------

MaxG · Post by **MaxG** » 13 May 1999 01:04

Спасибо Борис что подсказал что строки и частота кадров разная.А то я незнал(бывший профессиональный телемастер).Во вторых я же высказывался теоретически а ты мне про практически.

[Сообщение редактировано - MaxG (12-05-99).]

Post by **Privet** » 13 May 1999 01:37

А что же ты строчки-то не посчитал? [img:a276416eef]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a276416eef]

------------------
[b:a276416eef]Привет.[/b:a276416eef]

Roman · Post by **Roman** » 13 May 1999 08:36

Вадик, ты получше там в Новосибирске поищи. Я сам оттуда, ведь масса народа в Н-ске имеет мультисистемники. Вот и попроси кого-нибудь

------------------
Роман Тумайкин

Shura · Post by **Shura** » 13 May 1999 08:58

"Мултисистемник" - еще не значит что он позволит вам транскодировать. Он позволит воспроиводить - play-back (посмотреть) ПАЛ или НТСЦ, но не перевести одно в другое!

vadik · Post by **vadik** » 13 May 1999 09:17

Во первых для чего мне это нужно:
- хочу сделать подарок своим друзьм в США.
2 - есть два стандарта NTSC & NTSC 4.43 (так по крайней мере написанно на моем видаке SONY SLV - както там)
3- при попытке перезаписи с ПАЛ видака на мой (жестко включен в режим NTSC) ни чего не получается он просто не пониммает сигнала! и через аудио видео и через антенный вход вот такая вот штука.

<<< Роману- был в Н-ске такой сервис в студии БАШНЯ но теперь почемуто нет. (Кстати то что ты из новосибирска я знаю, как ни как вместе у Яковлева в бане пиво пили [img:7ef3bff9c1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7ef3bff9c1]>>>

Поэтому если кто сталкивался с такой проблемой в живую и решил ее здесь в россии пожалуйсто подскажите как.

Ктати в России почти все видаки по цене более 200 мультиситемные но не все пишуть в NTSC как правило белой сборки не пишут а желтой пишут, это так для справки.

Всем спасибо

vadik · Post by **vadik** » 13 May 1999 09:25

Да кстаит ктонибудь точно знает какой стандарт NTSC в США?

Mikhail · Post by **Mikhail** » 13 May 1999 09:38

Многие мультисистемные видео умеют выдавать PAL c NTSC касеты.Да почти все,наверное. А вот наоборот - сильно реже. Что бы переписать касету в другой формат надо найти именно такой магнитофон.

MaxG · Post by **MaxG** » 14 May 1999 02:38

Провожу консультацию по ремонту видиков и телеков так что если у вас что то не фурычит обращайтесь

AndreL · Post by **AndreL** » 24 May 1999 21:41

Насколько я знаю, в США два стандрта NTSC. Один для эфира, а другой для записи на ленту. Разница в частоте цветовой поднесущей. Если не ошибаюсь одна частота 4.53 МГц, а вторая 3.58 МГц. MaxG, уточните и поправьте, если я не прав.

AndreL · Post by **AndreL** » 25 May 1999 00:14

Я в самом начале не прочитал всех сообщений и не посмотрел даты отправки. Может это уже не актуально, и тем не менее хотелось бы пояснить некоторые вопросы как "теоритически" так и "практически".

Начну с MaxG, с, как он сам сказал, "бывшего профессионального телемастера". MaxG, вы в корне не правы, заявляя, что "NTSC стандарт разработан на базе PAL". Первые массовые цветные телепередачи начались в США благодаря изобретенному здесь же системе передачи цвета NTSC. Это была первая в мире система цветного изображения и как стало ясно позже не лучшая. Как говорится "первый блин комом".

Основная проблема NTSC - изменение цветов из-за помех в канале передачи. Т.е., если мы имеем плохие погодные условия или самолет пролетел или еще что-то, то цвета могут сильно искажаться. NTSC очень чувствительна к фазе сигнала. Именно по этой причине именно на телевизорах NTSC, а не где-либо еще, есть специальный регулятор TINT (компенсатор фазы принимаемого сигнала).

Позже, когда стал ясен основной недостаток NTSC, был разработан на ЕГО основе стандарт PAL, у которого существенно лучше помехоустойчивость. PAL по сути является родным братом NTSC. Но время уже ушло. Для США переходить на новую систему телевидения экономически было невыгодно, т.к. пришлось бы поменять весь парк телевизоров. Европа же выбрала новый лучший стандарт PAL. Советский Союз пошел по-Ленински своей дорогой - вместе с французами разработал систему SECAM.

На этом теоретическую часть заканчиваю и перехожу к практической стороне вопроса.

В самом начале был задан вопрос о переводе изображения из PAL в NTSC и позже было сказано зачем это надо. Ответ - это может сделать только транскодер, который меняет число строк и число кадров, не затрагивая общую длительность фильма.

Где взять транскодер? Ответ:
1) купить (очень дорого)
2) пойти к друзьям или на Брайтон (как уже писали) или еще куда
3) если есть компьютер и карта ввода/вывода видео, то преобразовать при помощи компьютера.

Других путей нет. Хочу пояснить по поводу AIWA. Даже если эта самая AIWA и умеет давать сигнала в NTSC с пленки PAL, то скорее всего на телевизоре вы увидите растянутую картинку, т.к. в NTSC используется 525 строк, а в PAL 625. Это значит, что вся картинка PAL при простом переводе в NTSC не поместится на вашем телевизоре. Я не буду уверять, что это будет на всех телевизорах, но в большинстве случаев будет именно так.

Идем далее. Mikhail совершенно прав. Хочу к его словам добавить, что сигнал, который при этом получается не является стандартным сигналом PAL, Это подделка под сигнал PAL из NTSC. Обратите на слова "СТАНДАРТНЫМ СИГНАЛОМ". Это значит, что глупый телевизор (они все такие) все может воспринять, а вот видак, в котором все завязано при записи и воспроизведении на частоту кадров и частоту строк, не поймет такой сигнал. У видаков все строже и сложнее.

Вадик, вы ошибаетесь. Сборка тут не причем. Сборка влияет на работоспособность вообще, а не на функциональные качества.

Извините, что так длинно и нудно, но я старался, как мог [img:d204c31e9a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d204c31e9a]

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 25 May 1999 01:31

PAL не всегда лучше - ниже частота кадров, что сильно заметно в видеоиграх. В некоторые, когда переведены в PAL, просто нельзя играть. Понятно что это не всем важно, но тем не менее...

AndreL · Post by **AndreL** » 25 May 1999 12:52

А что вы имеете против против 100 Гц телевизоров PAL? Т.е. 2 х 50 Гц = 100 Гц? Вы путаете систему отображения с системой передачи. Т.к. в NTSC частота передачи кадров ниже, а полоса пропускания та же, что и в PAL, то в NTSC качество ниже (меньше точек по вертикали).

Поясню. У нас есть ресурс - канал передачи с некой шириной. Его необходимо распределить между кадрами. В PAL частота кадров передачи 25 Гц, а в NTSC - 30 Гц. Формула простая:

общее_число_передаваемых_точек
---------------------------------------------- = число_точек_на_кадр
число_кадров_в_секунду

При переходе на цифровые каналы передачи разница в качестве между PAL и NTSC несущественная. А вообще все это устарело. Если кто не видел HDTV, то обязательно посмотрите в ближайшем магазине (стоимость телевизора порядка $8,000). Все меркнет перед новым цифровым стандартом. Цвета и картинка изумительные.

[Сообщение редактировано - AndreL (25-05-99).]

AndreL · Post by **AndreL** » 25 May 1999 12:58

А по поводу игр. Если у соседа или у вас, как вы говорите, игра с переводом на PAL смотрится хуже, то это не значит, что PAL хуже.

Например у меня видеокамера PAL может воспроизводить NTSC записи, но качество при этом не очень хорошее. Если же ту же самую пленку поставить в родной NTSC аппарат, то все отлично. Что это доказывает? Что PAL лучше NTSC? Это всего лишь говорит о том, что моя видеокамера не умеет правильно воспроизводить NTSC пленки.