Расскажите про lunix

Pemurs · Post by **Pemurs** » 31 Oct 1999 00:53

Привет !
Я вот решил с осью поэксперементировать, уж очень винды заколбасили...(5+ открытых окон = зависание)
Один знакомый посоветовал Lunix - говорит типа, бесплатная, малоглючная, сделанная " всем миром"...
Расскажите пару слов о нём, например, какой интерфейс, уровень глючности, совместимости,можно ли её держать не убирая винды,где её можно (если можно) Download-нуть,и сколько она занимает места.
[i:6581831074]Заранее благодарен[/i:6581831074]

------------------

chaika · Post by **chaika** » 31 Oct 1999 01:22

Привер Пемурс!

Нaверно было бы лучше почитaть в Инете немножко о linux.Ответы нa многие вопросы нaйдешь здесь --
http://www.linux.org

Я видел один комп нa котором и Винды НТ4 и linux 6.1, можно было выбрaть при включении компa.

Дэвид

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 31 Oct 1999 15:38

а ты себе Win NT 4 поставь. у меня дома давно стоит. не виснет. я на нем уже столько шабашек сотворил, ни один Линух рядом не лежал. под Линух никто заказы не дает у нас. а под NT все заказы и идут. конечно если перехватить заказ под Юникс, там и деньги большие, но это согласись, не для вечерней подработки после работы.

Pavel · Post by **Pavel** » 31 Oct 1999 19:04

Дистрибутивов Linux существует множество, но они все довольно похожи. Я сам использую RedHat Linux 5.2 (что довольно старье, новейший из этой серии - 6.1). Кроме этих я пробовал Slackware Linux 3.6, Mandrake Linux не помню, какой. Последний очень похож на РедХэт как в установке, так и по междумордию (interface). Они оба наиболее подходят для новичков в мире *NIX. Если вы знаете, как разбить диск DOS fdisk'oм, знаете немного о сетевых настройках, то я думаю, установить сможете. Обе эти дистрибьюции также сильно "обвиндузены". Linux oперационка неплохая, неглючная.Если один процесс повиснет, то можно его убить и перезапустить без проблем. Если в виндах что-нибудь гахнет, то, как правило, приходится перезапускать весь трактор.
Вместе с тем операционка требует знаний. В комплекте идет масса Readme & Howto - умеете читать - разберетесь. Также есть масса сайтов "про это", в том числе и на русском языке. Могу найти адреса, если интересно.

------------------
С уважением, Павел.

Pavel · Post by **Pavel** » 31 Oct 1999 19:20

Добавление..
Есть add-on'ы для запуска windows программ, в комплекте идет поддержка DOS.
Поставить вместе windows и linux стандартными средствaми - можно (но не WindowsNT и Linux, по крайней мере, я не знаю, как). В комплекте с Linux идет LInuxLOader (LILO), с помощью которого можно загружать несколько операционок. Я использую System Commander boot manager, это отдельная программа, с ее помощью, по-моему можно загрузить вообще все, что есть написанного, хоть СР/М (помните такую? [img:ea1e5077b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ea1e5077b6]
Таким образом у меня живут WindowsNT, Windows'95 и RedHat Linux 5.2. Я видел компьютеры где было еще и OS/2, и DOS. Но это уже извращение [img:ea1e5077b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ea1e5077b6]

Проблемы. Не очень много софта. Есть star office, полный аналог MS Office, он даже совместим по формату файлов. Есть очень неплохие граф. редакторы (идут в комплекте). Очень мало музыкальных программ, также мало драйверов под это дело. Под первую звуковушку (SB32) я драйверы нашел, а под вторую - Aureal Vortex некоммерческих драйверов, по-моему, нет. А вообще софта скоро будет много, особенно после того, как этим делом активно занялся Corel.

А главное - что близко и дорого ex-советскому человеку - это то, что 99.9% этого дела можно достать на халяву. Сползайте на www.redhat.com, и можете получить полнейший дистрибутив. Потратите ничего, кроме своего времени на download.

Так что экспериментируйте, экспериментируйте и еще раз экспериментируйте.

------------------
С уважением, Павел.

Pemurs · Post by **Pemurs** » 31 Oct 1999 19:32

Чайка, спасибо за ссылку,действительно [b:e16d1d361a]Очень[/b:e16d1d361a] интересно информативно, просто !!!
Javabean, у меня сейчас как то не очень с деньгами по поводу апдейта w95 -wnt4,( уж лучше я их на оперативку потрачу)а пиратскую ось совсем нехочется ставить ( да это проблематично купить). К тому же хочется посмотреть на что-ниубудь отличное от мело-мягких [img:e16d1d361a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e16d1d361a]
Pavel, очень интересно, спасибо !

[This message has been edited by Pemurs (edited 31-10-1999).]

Pemurs · Post by **Pemurs** » 31 Oct 1999 23:35

vote:
Таким образом у меня живут WindowsNT, Windows'95 и RedHat Linux 5.2. Я видел компьютеры где было еще и OS/2, и DOS. Но это уже извращение

Господи ! Какие же у такого компа ресурсы, я как то поставил на свой
(P-333 32 RAM) на дос win 311 поверх него win 95 русс поверх него win 95 анг и когда ставил win 98 он мне выдал о нехватке ресурсов прямо посередине установки [img:e7634a8422]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:e7634a8422]( + к тому меня 4 GB софта было на винте).Хорошо полетели фотрточки...

ПавеЛ, ссылочка не совсем правильно указана, точка это не совсем запятая [img:e7634a8422]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e7634a8422] ( я это так занудствую, ссылка отличная, уже даунлодю)

oka · Post by **oka** » 01 Nov 1999 01:11

Чего сказать про linux? Безусловно,это интересно.Если умеешь внимательно читать мануалы и искать в больших config.файлах строки и менять их , любоваться затем на результат и тебе все это интересно,то ты готовый пользователь linux.О пользе linux:если научишься shell командам,слегка подучишь perl,врубишься в срр под юникс,сможешь настроить апачи(если вдруг сервер) и сендмейл,повозишься с postgreSQL,то смело можешь говорить в своем резюме,что ты вполне администратор unix.(я не говорю,что все это совершенно необходимо,но что нибудь да пригодиться.)О вреде linux:где взять на все это время, если нету насущной необходимости? и остаеться linux просто очередной сложной игрушкой,которую удаляешь через некоторое время,пройдя лишь до половины.Но-дерзающие-вперед!
Дистрибутивы:если не хочешь проблем с русскими кодировками(долго возиться), бери руссифицированные версии.Скажем,Black Cat,КСИ или(давно о них не слышал)УрбанСофт.Желательно-последние версии.Там более новые (хотел написать драйвера [img:43c2fad5a7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:43c2fad5a7] )
сервера,более свежее ядро(стабильное) и т.п.бери на CD - устанавливать проще.последние СD - загрузочные,что еще приятнее(плюс куча дополнительных программ)
ссылки:только некоторые.

http://www.linux.org.ru:8101/
http://downcity.linuxberg.com/
http://linux.webclub.ru/archive.phtml
http://www.opennet.ru/filebase.shtml
http://www.fima.net/
http://www.freshmeat.net/

вот вроде и все.
Удачи!

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 01 Nov 1999 06:57

ничего не имею против Линуха. стоит он у меня дома на одном компе с 98 и NT. времени нет толком изучать. как пользователь и разработчик, я вам скажу, Линух - дрянь, в сравнении с NT.

да, я знаю в россии принято андерграунд поддерживать, типа OS/2. принято лажать MS. я и сам иногда не прочь. но в последнее время понял - времени на то за что не денег не платят просто НЕТ.

я узнал про Линух очень давно где-то в 1993-94, и уже тогда подумал что из этого что-то выйдет. и концепция свободного и открытого ПО мне нравится. и что он есть это хорошо. здорово! но...

я предпочитаю NT. на клинтской части ему нет равных по простоте/функциональности. средств разработки больше намного, офисных приложений много, никаких проблем с драйверами и т.д.

для разработчика NT удобней, много средств разработки, в том числе визуальных. а главное - заказчики все на NT или 95/98. а приложения под 95/98 легче на NT делать.

мое мнение для разработчика (не администратора) NT 4 - самая легкая и удобная. у меня дома стоит, никогда не виснет.

Линух у меня стоит для самообразования, для изучения С++ под Юникс. и все. в жизни я им не пользуюсь. кстати, RedHat 5.1

------------------

maxic · Post by **maxic** » 01 Nov 1999 07:04

Домашняя машина - RH Linux 5.2, который на самом деле почти 6.1 (руками докидано). Никакого пиратского софта долго не было (mp3 не в счет). Потом пришлось поставить vmware, и в него проинсталлировать купленную в Харькове за пару баксов 98ю мастдайку. Единственная причина - жене негде было гонять TOEFL Sampler.

Одно большое "но": если нет времени учиться, а хочется просто взять что-то готовое и пользоваться - Linux не годится. Да, Caldera вроде бы делает что-то такое для чайников, типа пнул и заработало, но все равно без напильника делать нечего. Так что профессионалу сейчас поставить все это раз плюнуть, а вот человеку некомпьютерному лучше не соваться. По крайней мере еще годик. Потом пойдут системы с предустановленным линухом (VA Research не в счет - их слишком мало), в котором будет все заранее отконфигурено, как надо, и пользователю будет достаточно знать, что вместо кнопки Start здесь лапа нарисована, чтобы использовать систему так же эффективно, как он использовал до того винды.

Философию развел какую-то. Но стирать жалко. Пускай.

------------------

maxic · Post by **maxic** » 01 Nov 1999 07:06

Домашняя машина - RH Linux 5.2, который на самом деле почти 6.1 (руками докидано). Никакого пиратского софта долго не было (mp3 не в счет). Потом пришлось поставить vmware, и в него проинсталлировать купленную в Харькове за пару баксов 98ю мастдайку. Единственная причина - жене негде было гонять TOEFL Sampler.

Одно большое "но": если нет времени учиться, а хочется просто взять что-то готовое и пользоваться - Linux не годится. Да, Caldera вроде бы делает что-то такое для чайников, типа пнул и заработало, но все равно без напильника делать нечего. Так что профессионалу сейчас поставить все это раз плюнуть, а вот человеку некомпьютерному лучше не соваться. По крайней мере еще годик. Потом пойдут системы с предустановленным линухом (VA Research не в счет - их слишком мало), в котором будет все заранее отконфигурено, как надо, и пользователю будет достаточно знать, что вместо кнопки Start здесь лапа нарисована, чтобы использовать систему так же эффективно, как он использовал до того винды.

Философию развел какую-то. Но стирать жалко. Пускай.

------------------

Evgeniy · Post by **Evgeniy** » 01 Nov 1999 14:51

To Pavel
>Поставить вместе windows и linux стандартными средствaми - можно (но не WindowsNT и Linux, по крайней мере, я не знаю, как). В комплекте с Linux идет LInuxLOader (LILO), с помощью которого можно загружать несколько операционок.
...
Я использую System Commander boot manager
...
Таким образом у меня живут WindowsNT, Windows'95 и RedHat Linux 5.2.

Огромная к Вам просьба - расскажите о порядке
установки и настройки чтобы при запуске можно было выбирать операционку. У меня стоит Win98, я хочу поставить еще Win NT и Linux.
Где можно найти System Commander boot manager?

Спасибо.

maxic · Post by **maxic** » 01 Nov 1999 16:30

Стандартный ответ для всех действий, касающихся Linux - "Читайте Linux HOWTOs". Для мультибута это http://www.linux-howto.com/LDP/HOWTO/mini/Linux+DOS+Win95+OS2.html

Evgen · Post by **Evgen** » 01 Nov 1999 16:30

По поводу совместимости nt4 и win 98/95.
Очень не правильно ставить win 95/98 на fat 16 т.к. постепенно эти операционки загаживают диск и устраивают кучу чайнов, постепенно отмирая по частям. Более современные дисковые форматы ( fat32 и NTFS ) несовместимы (!!!!) и поэтому приходится совершать свой выбор. NT с 5 SP несомненно более устойчива при правидьной эксплуатации и инсталяции. Win 98 имеет наилучшие данные по автоматическому подцеплянию всякой переферии и наиболее полную колекцию драйверов. У меня живет на компе 95 и NT, но последний год 95 не запускалась ни разу [img:715663412d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:715663412d]))

Pemurs · Post by **Pemurs** » 01 Nov 1999 22:15

А чем W-NT лучше W9-x с точки зрения простого юзера(интернетчика, вебмастера)
(типа меньше глюков, быстрее,crt+alt+del лучше работабт)? И чем люникс от юникса отличается ?

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 02 Nov 1999 06:26

Вин 95/98 и NT

я вначале не хотел на NT переходить. но потом когда стал работать с VB, то на 95 вообще невозможно было работать. он все время падал, раз 6-7 в день. в NT Win32 внедрен полностью. многопоточность и многозадачность нормальная.
вообще это одно из лучших настольных OS. не валится, у меня по полгода без переустановки хорошо работает.
Win 9x у меня только для игрушек стоит. вся работа на NT.

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Nov 1999 08:08

разница между 95ми и НТ следующая если коротко:

95е были задуманы для большей совместимости на переходный период со всяким досовским барахлом, под ней рулит почти 99% процентов дос программ. Засчет этого - все остальное так себе: секретности никакой, стабильности тоже, многозадачность конечно получше чем в 3.11 но не ахти, куча 16битного кода из предыд.версий, заплаток, нет общей стратегии обновления (типа сервис паков как в НТ), висит над досом и капитально от него зависит, вобщем так сказать та же надстройка.

НТ же это система будущего для М$ ибо это настоящая система для предприятий: включает такие фичи как NTFS (собств. файловая система возможностью трэкинга, аудита, установки прав пользователей), true 32битная, там даже 16 битные приложения менее производительные из-за спец процесса конвертации кода 16-32бит, домены НТ (группа компьютеров разделяющая общую "security") отсюда более централизованное управление в сети (например админ с любой НТ станции могет сделать все что угодно на любом из компьтеров НТ в сети не поднимая задницы и без всяких pcAnywhere, это уже чем-то unix-like), абсолютно другой принцип управления многозадачностью и приоритетами (использует кольца защиты 386 проц.), да и вообще более професионально сделана.

В посленее время у M$ оставалось 2 конкурента на рынке серв. систем - Netware и Юниксы. Первых они уже почти побили со своим Active Diectory и поделом (какие лохи в Novell сидят!) а далее НТ будет обретать все больше unix flavour с уклоном в сторону своих стандартов как то любит делать микрософт.

да и вообще че тут рассуждать 95 сдохли уже, все капут тупиковая ветка. так что вперед ребята покупаем 128 мег памяти и стави нт5 у кого есть. успехов всем

------------------

ЗЫ: между прочим и 95 работают неплохо если уметь настраивать, поменьше всяких иконок в систрее вешайте да протокол сетевой 1 выбирайте и все будет ок [img:d69af66cd8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d69af66cd8]

[This message has been edited by PavelM (edited 01-11-1999).]

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Nov 1999 08:26

to Evgen:
_____________________
По поводу совместимости nt4 и win 98/95.
Очень не правильно ставить win 95/98 на fat 16 т.к. постепенно эти операционки загаживают диск и устраивают кучу чайнов, постепенно отмирая по частям. Более современные дисковые форматы ( fat32 и NTFS ) несовместимы (!!!!) и поэтому приходится совершать свой выбор
________________________

Я бы не сказал так насчет 95/98 и фат16. Фат16 от НТ и 95/98 полностью совместимы, единственное отличие - НТ позволяет кластеры до 128 кбайт а 95 нет (якобы, но тоже работает почти всегда) поэтому лимит раздела на диске для НТ 4 Гб а для 95 - 2Гб. А вот насчет фат32 - это никакая не современная система а просто жалкая попытка M$ приспособить свой мастдай к большим дискам позволяя делать бааальшие разделы на весь диск. Еще фат32 может сэкономить место если у вас много маленьких файлов на диске, но вцелом это тот же фат и даже худший, если говорить о производительности. а по-поводу "чайнов", дык правильно компутер выключайте и все будеть ок.

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Nov 1999 08:31

еще линк кину, для тех кому всякий-разный софт нужен
http://www.ftpsearch.city.ru

Nemo · Post by **Nemo** » 02 Nov 1999 10:51

Вин 95/98 он конечно мастдай :-)
Только вот где, например, та же полуось и где вин. Микрософт сделал ставку на массового пользователя и выиграл. Не всем же надо устанавливать права пользователя и компилировать программы.
фат32 от фат16 ничем акромя размеров этого самого фата не отличается. Но что делать? При современных размерах винтов с фат16 ты будешь запросто терять 30% обьёма, а то и больше.

IrinaS · Post by **IrinaS** » 02 Nov 1999 13:41

>>в NT Win32 внедрен полностью. многопоточность и многозадачность нормальная.

Нельзя ли уточнить чем в 9x с точки зрения программиста не нормальнее многозадачность и многопоточность чем в НТ? Если можно на конкретных примерах API. За исключением некоторых функций не реализованных в 9х все одно и тоже. Ну а особо радоваться нововведениям НТ тоже нужно осторожно, та же CreateRemoteThread уже сыграла свою черную роль в истории НТ и в 9х она не реализована лишь потому что требует огромных ресурсов, а не потому что многозадачность там другая.

>многозадачность конечно получше чем в 3.11 но не ахти, куча 16битного кода из предыд.версий, заплаток, нет общей стратегии обновления (типа сервис паков как в НТ), висит над досом и капитально от него зависит, вобщем так сказать та же надстройка.

Тоже самое... Ни под каким ДОСом 9х не висят и не зависят от него, более того никакое ДОС приложение в среде 9х не выполняется, а работает под эмулятором ДОС как и в НТ. В НТ больше ограничений, а в 9х меньше для ДОС приложения и не более того. Опять же никакой код из Win16 не переносился. Да некоторые старые функции были заново реализованы в Win32, но сделано это было для облегчения переноса программ и если программист продолжает их использовать то это его проблемы. Главное отличие 9х от НТ, это доступный в 9х диапазон адресов виртуальной памяти процесса 0х80000000-0хFFFFFFFF зарезервированный для ОС. Достаточно неосторожно просто почитать оттуда и крах системы неизбежен. Сделанно это из-за необходимости эмулировать ДОС и Win16 как можно более совместимее. И отсутствует в 9х security по тем же причинам.
По поводу сервис паков, то выходят они и там и там одинаково быстро, а стоит ли считать большее количество hot-fix достоинством системы вот уж не знаю, тем паче что в НТ они в подавляющем большинстве посвящены security.

По поводу linux я бы не советовала ставить Red Hat новичку, особенно сервер из-за чрезмерной мягкости в security по дефолту, лучше Slackware или SuSe. Можно нажить проблемы в сети. Уровень глючности меньше ли или нет - вопрос субьективный. Есть такая шутка линуксоидов - "Начни новый день с компиляции ядра!". Все проблемы из dev\hands растут(во всех ОС). [img:71bf81367d]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:71bf81367d]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 02 Nov 1999 20:40

Ирина, если вы решили конкретно "загрузить" тонким анализом различий в реализации Win 32 то аудитория не совсем подходящяя. я например, на память мало чего могу сказать - я не системщик, я пишу бизнес приложения (можете меня тут же закидать помидорами).

правда, недавно писал screen saver, так параметры загрузки под NT и 9х оказались разные. вообще API заметно различался, например в 9х пароли самому надо хранить, а в НТ операционка об этом думает.

как пользователь скажу, что разница колоссальная! не виснет мой НТ. а 9х постоянно перегружать приходилось.

а вообще о том какие различия есть оч хорошая книжка Дженнингс забыл название, на работе книжка осталась, кажется "Программирование Win 32 для профессионалов". Там пол-книжки про различия. Про то как в 9х много функций заменены затычками.

Про 9х и ДОС, была книжка "Недокументированный Windows", или что-то в таком духе. Страниц 300 о том что Win95 основан на ДОСе. я не разбирал ее в подробностях, но книжка приличная. есть дампы памяти и подробное описание экспериментов автора, можно их воспроизвести самому.

а еще прикол...
100 nop
101 jmp 100

95 раньше зависали, а OS/2 и NT - нет [img:cea6accd9d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cea6accd9d]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 03 Nov 1999 07:13

Ирина, вы мне глубоко симпатичны, вы - первая женщина которой я не могу ответить достойно [img:e742cdf236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e742cdf236]

потому, вот вам мои жалкие отговорки...

>>Я никого и не собиралась нагружать. Мне просто неизвестно, что реализация многозадачности в НТ другая чем в 95. Может я просто не знаю об этом и попросила обьяснить.

не верю. все вы знаете

>>как пользователь скажу, что разница колоссальная! не виснет мой НТ. а 9х постоянно перегружать приходилось.

>>А мне не приходится почему то перезагружать...

у меня он валиться стал когда мне приходилось держать открытым VC++ VB Access и еще кучу другого софта. это была необходимость при отладке и разработке. валился 95 регулярно, это было изматывающее развлечение, оно то и заставило перейти на НТ неск лет назад.

>>Джеффри Рихтер его фамилия, ни о чем таком, что говорило бы об коренных отличиях НТ и 9х там нет, наоборот говорится об обратном. Что по поводу ф-ций отмечаемых там как не реализованные в 9х, так было бы странно если бы MS только меняла заставки и не добавлял ничего нового в свои ОС.

Рихтер, точно. не могу до нее добраться пока, как доберусь так и отвечу вам [img:e742cdf236]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e742cdf236]

>>Matt Pietrek его зовут. Опять книжка мне знакома и ничего там про то что Win95 это модифицированный DOS нет.

нет, это Шульман "Неофициальный Windows 95". цитата "Но в действительности, приложения Windows , выполняемые под управлением Windows 95 , все же будут использовать МС ДОС. Windows 95 базируется на той же самой архитектуре, что и Windows 3.х в расширенном режиме..." и т.д.
Спорьте с ним, он грамотный, а я - нет. я ему верю, почему-то.

IrinaS · Post by **IrinaS** » 03 Nov 1999 09:35

>>Ирина, если вы решили конкретно "загрузить" тонким анализом различий в реализации Win 32 то аудитория не совсем подходящяя. я например, на память мало чего могу сказать - я не системщик, я пишу бизнес приложения

Я никого и не собиралась нагружать. Мне просто неизвестно, что реализация многозадачности в НТ другая чем в 95. Может я просто не знаю об этом и попросила обьяснить.

>>как пользователь скажу, что разница колоссальная! не виснет мой НТ. а 9х постоянно перегружать приходилось.

А мне не приходится почему то перезагружать... [img:6db2e615da]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6db2e615da]

>>а вообще о том какие различия есть оч хорошая книжка Дженнингс забыл название, на работе книжка осталась, кажется "Программирование Win 32 для профессионалов".

Джеффри Рихтер его фамилия, ни о чем таком, что говорило бы об коренных отличиях НТ и 9х там нет, наоборот говорится об обратном. Что по поводу ф-ций отмечаемых там как не реализованные в 9х, так было бы странно если бы MS только меняла заставки и не добавлял ничего нового в свои ОС.

>>Про 9х и ДОС, была книжка "Недокументированный Windows", или что-то в таком духе. Страниц 300 о том что Win95 основан на ДОСе.

Matt Pietrek его зовут. Опять книжка мне знакома и ничего там про то что Win95 это модифицированный DOS нет. Различные подводные пути и лазейки есть, но никакого вреда как и пользы они не приносят, да и не работают они в последних версиях 95. Может кому то и интересно как получить прямой доступ к HDD незапланированным MS способом, но это легко сделать и по человечески.

maxic · Post by **maxic** » 03 Nov 1999 15:37

Ничто так не усиливает мою уверенность в правильности выбора линукса для домашней машины, как такие споры между виндузистами. [img:bff418ce58]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bff418ce58] Уж сколько всего у меня крутится здесь (ps ax|wc -l говорит 71 процесс), сколько человек пользуются (знакомые в шеллах своих сидят), сколько по вввшнику бродят (особенно после того, как я Pustota Board завел, и ничего - стоит оно и в ус не дует, и не страдает по поводу попыток обеспечить совместимость с Тетрисом Пажитнова. А когда надо программировать что-то вплотную к ядру - берутся исходники, и исследуются, и если надо - отлаживаются. Единственные люди, которые пострадали - писатели книжек, потому что "Неофициальный Линукс" - оксюморон, и никому оно такое не нужно будет.